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1: レッドインク(愛知県):2013/07/23(火) 18:15:18.77 ID:FdZpXYxS0

16世紀に宣教師フロイスが織田信長に献上したのが…
2013年07月20日(最終更新 2013年07月20日 10時31分)

 16世紀に宣教師フロイスが織田信長に献上したのが日本でのバナナの初お目見え、
という話が伝わる。20世紀初めに台湾から7籠を移送したのがバナナ輸入の始まり、とも

▼庶民には高根の花の時代が長くあった。戦後間もないころ、もりそばが50円のころにバナナは
3本が400円で売られた記録も残っている。
ここまで「望郷子守唄」(松永武著、海鳥社)という本から引いた

▼輸入自由化で庶民の味になって半世紀が過ぎた。近年は「朝のバナナダイエット」が
ブームになって一時品薄になったりした。バナナは日本人の食文化の一端も映して現在に至る

▼「バナナと日本人」で記憶に残るのは、口上付きのたたき売りだ。台湾産の荷揚げ地だった
北九州の門司港が発祥地とされる。船旅の間に熟し過ぎたものを売ったのが最初らしい


http://www.nishinippon.co.jp/nnp/syunzyu/article/27824


4: ファイナルカット(大阪府):2013/07/23(火) 18:17:49.33 ID:YFEH7BfD0

ちょっと違うかもしれんが
ジョジョのブラッフォードとタルカスは
実在してたと思ってた


5: 張り手(内モンゴル自治区):2013/07/23(火) 18:19:10.24 ID:CWVJPxneO
毛利の三本の矢も創作らしいな

     

     

12: ジャンピングDDT(大分県):2013/07/23(火) 18:24:00.25 ID:voyZGWQq0
>>5
3人の息子に説教しようとしても既に1人死んでたしね
最初から1本欠落してますが何かって感じw

269: シューティングスタープレス(京都府):2013/07/24(水) 01:29:53.13 ID:mzucXs5D0
>>5

269_1


345: カーフブランディング(東京都):2013/07/24(水) 10:37:05.69 ID:sHOA0Th50
>>269
ワロタ


6: ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/07/23(火) 18:20:26.40 ID:zzU+VW6s0
森蘭丸の「ひぎぃいい」も創作だぞ

7: セントーン(東京都):2013/07/23(火) 18:21:26.18 ID:97Hb2xXs0
島津の引き際もありません
秀吉のわらじエピソードもありません

304: ランサルセ(石川県):2013/07/24(水) 06:43:40.80 ID:w/AgpMvP0
>>7
島津は史実


8: アイアンクロー(沖縄県):2013/07/23(火) 18:21:26.26 ID:xdLApqfz0
当時のキリシタンはヨーロッパで落ちぶれた奴らが
宗教を盾に人身売買用の奴隷を求めて日本に来たやつら

9: 河津掛け(京都府):2013/07/23(火) 18:22:36.06 ID:KALml7Wk0
え・・・そなの
水攻めは??

10: レッドインク(愛知県):2013/07/23(火) 18:22:46.36 ID:FdZpXYxS0
義経のダークヒーロー伝説もどうせ嘘なんだろ?(´・ω・`)

13: 張り手(内モンゴル自治区):2013/07/23(火) 18:25:09.34 ID:CWVJPxneO
秀吉が信長のワラジを懐で暖めてたなんてのも創作だ

14: ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/07/23(火) 18:25:12.98 ID:zzU+VW6s0
斎藤道三の油売りから大名も創作

15: ツームストンパイルドライバー(鹿児島県):2013/07/23(火) 18:26:12.50 ID:uwnLDQLb0
この世はすべて創作
台本通り

16: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県):2013/07/23(火) 18:26:17.89 ID:Tb1NSeKj0
忍者も創作?

17: ジャンピングDDT(大分県):2013/07/23(火) 18:27:47.46 ID:voyZGWQq0
ガリレオガリレイとかナイチンゲールとかも

372: ショルダーアームブリーカー(京都府):2013/07/24(水) 17:20:08.75 ID:IH0hMRfh0
>>17 ナイチンゲールは大方の想像に反して
看護婦自体は短期間しかやってないのを除けば
おおよそ通説通りなのでは。


18: ジャンピングDDT(大分県):2013/07/23(火) 18:28:35.01 ID:voyZGWQq0
おまいらの嫁も創作(物)

22: パイルドライバー(catv?):2013/07/23(火) 18:31:25.76 ID:5IsEE3gY0
>>18
工場生産品かも。。。

42: 毒霧(東京都):2013/07/23(火) 18:39:02.79 ID:lkor1DcI0
>>18
柔らかい布でできてます

214: グロリア(西日本):2013/07/23(火) 21:57:44.78 ID:OJ6LhTXR0
>>18
×創作物
○量産品


19: 張り手(内モンゴル自治区):2013/07/23(火) 18:30:53.96 ID:CWVJPxneO
宮本武蔵と佐々木小次郎の決闘もかなり創作くさい

ほとんどのカッコいい戦いや名ゼリフ、美談等は創作っぽい

186: 断崖式ニードロップ(関西・東海):2013/07/23(火) 21:19:27.68 ID:2b4e5/V+O
>>19
集団リンチって話がある


25: ランサルセ(大阪府):2013/07/23(火) 18:32:50.37 ID:keZ2uLhZP
まあ、三段撃ちは雑賀衆が似たような戦法を使ってたから
それを知った信長が真似をして使ってた可能性もあるけどな
記録に残ってないってだけで

29: スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 18:33:54.26 ID:e1I0I6eV0
パンが無いならケーキをお食べも?

62: ドラゴンスクリュー(庭):2013/07/23(火) 19:00:15.94 ID:R5UJTX6t0
>>29
マジレスするとそれを言ったのはルイ16世の叔母さん

238: キャプチュード(SB-iPhone):2013/07/23(火) 22:41:12.77 ID:uYBe28QyP
>>29
その言葉の初出の時期にはアントワネットはまだ幼女だったらしい
もしホントにアントワネットが言ったなら無垢な少女の微笑ましい発言になる


30: 閃光妖術(内モンゴル自治区):2013/07/23(火) 18:34:14.84 ID:CWVJPxneO

家康のウンコ漏らしはガチ

32: ジャンピングカラテキック(大阪府):2013/07/23(火) 18:34:44.57 ID:L9gxQi/Q0
脚色があるんだよ
たとえば秀吉のワラジ温めましたも
事実はガチでケツの下にひいてたけど
ばれてヤバイ!で出た咄嗟の嘘かもしれん

310: ビッグブーツ(庭):2013/07/24(水) 06:55:05.91 ID:yBWcDyQi0
>>32
それはそれで秀吉が機転が利くと言うことを表す良い逸話になるよね


33: エメラルドフロウジョン(岡山県):2013/07/23(火) 18:34:44.88 ID:k2K1PemT0
近代史ですら有耶無耶なのに
何百年前の歴史なんてデタラメに決まってんだろ。
未来人が出土したラノベ解析して、
2000年代にはみな厨二設定があったとか言ってるようなもんだわ。

36: ときめきメモリアル(関東・甲信越):2013/07/23(火) 18:36:25.08 ID:70kWtL5EO
猿飛佐助が架空だったと知った時のショック

38: ニールキック(SB-iPhone):2013/07/23(火) 18:36:44.85 ID:UucSby3Ri
>>1
三段打ちはニュアンスが違う
巷間言われる三段打ちより合理的な三段打ちを
使っていたから、きっと長篠でも使っただろ

40: ストレッチプラム(福岡県):2013/07/23(火) 18:38:04.19 ID:2BMftzDv0
大阪城の蛸石は事実として残っている

43: バックドロップ(チベット自治区):2013/07/23(火) 18:40:27.92 ID:oLO3hOad0
本能寺で敦盛舞ったのも、秀吉の大返しも創作

48: ジャンピングカラテキック(大阪府):2013/07/23(火) 18:42:34.59 ID:L9gxQi/Q0
>>43
大返しは多分ホント
日付けが残ってるし


44: ジャストフェイスロック(庭):2013/07/23(火) 18:41:26.28 ID:a3oodcPG0
歴史の研究者は面白い逸話は全て創作ということにしたがると海音寺潮五郎が書いてた

46: 急所攻撃(鹿児島県):2013/07/23(火) 18:41:39.41 ID:4aa4bM9P0
隊列自体を入れ替えるより弾の装填や銃身の清掃などを複数人で役割分担させて
銃だけ受渡して射撃手は射撃に専念させた方が効率的。
こっちの方は普通に行われていた。

50: ボ ラギノール(WiMAX):2013/07/23(火) 18:45:22.83 ID:Yl6Fpx9M0
長篠は”鉄砲が無敵の騎馬軍団を駆逐した”という事実が重要なのであって
”三段撃ち”が実際あったかどうかはさしたる問題ではない
と思っていたが

最近それすらも否定する論調が増えてきて

53: ブラディサンデー(会社):2013/07/23(火) 18:47:31.57 ID:WDjgB2Kz0
>>50
野戦築城の合戦で撃退したのは事実でね? 馬場・山県を筆頭に重臣が死にまくってるし

56: 急所攻撃(鹿児島県):2013/07/23(火) 18:51:42.95 ID:4aa4bM9P0
>>50

武田騎馬軍団自体が最近ではフィクション扱いなわけで。

257: 逆落とし(沖縄県):2013/07/24(水) 00:02:31.92 ID:khBd4K110
>>50
武田軍は鶴翼の陣を敷いて包囲殲滅戦を仕掛けようとしたけど
肝心の鶴翼の陣の中心の一門衆が勝手に退却し始めたから総崩れになった


52: バーニングハンマー(東京都):2013/07/23(火) 18:47:21.89 ID:k/uqMvgx0
願わくは、我に七難八苦を与えたまえ

これも創作か?

69: ネックハンギングツリー(静岡県):2013/07/23(火) 19:02:53.45 ID:IeSkJ3410
>>52

事実じゃねぇの?実際七難八苦受けて死んでるオチがつくけど


54: 急所攻撃(兵庫県):2013/07/23(火) 18:49:12.06 ID:FeII9lxY0
要潤に調べてもらえばいいじゃないか

57: ランサルセ(芋):2013/07/23(火) 18:53:16.72 ID:s6Mq1PEfP
三段撃ちも用いずに騎馬戦で有名な武田(の武将たち)を破るなんて
そっちのが凄い訳で

でも次は、騎馬戦、武田は実は弱かったって話が出てくるのかな?

63: スパイダージャーマン(やわらか銀行):2013/07/23(火) 19:00:16.53 ID:roRv4kdY0
>>57
騎馬戦は甲陽軍艦からして有り得ないからって否定してるからしょうがないが
武田軍が弱かったって論調は創作小説レベル以上じゃ広がらんだろうな
1級資料にも過剰なくらい織田が武田軍を恐れてたり対織田勢力が期待してた記述があるし

65: ニーリフト(庭):2013/07/23(火) 19:02:02.99 ID:fjyC7JSN0
>>63
将軍が脱糞してるから徳川家のメンツにかけて弱いはずがないという扱いしてるから
そこんところで創作された資料もあるだろな


60: ニーリフト(庭):2013/07/23(火) 18:58:41.33 ID:fjyC7JSN0
あったよ、見てきたから間違いない

67: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 19:02:31.27 ID:bF31F1Qe0
創作じゃなくて魔改造じゃない?

72: シャイニングウィザード(dion軍):2013/07/23(火) 19:08:20.42 ID:12x0XNAq0
そりゃあ、つい60年前の事すら歪められてて真実がわからんしな

73: 河津掛け(山梨県):2013/07/23(火) 19:09:34.10 ID:egKmd1630
神風で元寇を撃退というのも嘘

86: かかと落とし(大阪府):2013/07/23(火) 19:23:21.33 ID:yM+8pwk30
>>73
台風の後でもまだまだ大軍が残ってたからね


74: ダイビングフットスタンプ(愛知県):2013/07/23(火) 19:10:06.38 ID:Lks3i2CV0
足利義輝の刀を床に何本も刺してとっかえひっかえ戦ったって
格好いい話も創作なの?

84: スパイダージャーマン(やわらか銀行):2013/07/23(火) 19:18:36.02 ID:roRv4kdY0
>>74
ソースが言継卿記だからそれは一応史実扱いで良いかと
まぁ言継が記してるのは飽くまで伝聞だけど


75: ランサルセ(兵庫県):2013/07/23(火) 19:10:51.81 ID:fPs4RMvJ0
司馬遼太郎の小説は一言一句本当だと思ってた

76: ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区):2013/07/23(火) 19:12:15.43 ID:o15DgKA20
武蔵坊弁慶

は基本架空
名前だけは一応名簿で確認はされてるけど無名だ
日立坊さんは実在
あの話はほとんど創作

83: グロリア(愛知県):2013/07/23(火) 19:18:34.01 ID:Jue8k+ve0
マリー・アントワネットの髪が一夜で白くなったのも創作だからな。

85: 16文キック(関西・北陸):2013/07/23(火) 19:19:45.10 ID:8V7lKYwnO
石投げ部隊って有名なのは小山田くらいだけど
珍しい部隊だったの?
石なら現地調達も出来たし
そもそもタダだしどの家にもいてもおかしくないと思うんだが

87: バーニングハンマー(東京都):2013/07/23(火) 19:25:47.65 ID:f3A4a1ht0
史料にないから創作、というのもどうかと

89: ストレッチプラム(愛知県):2013/07/23(火) 19:27:03.23 ID:c6vCOqOf0
川中島の戦いで起きたといわれる武田信玄と上杉謙信の一騎打ちも
実際に信玄に斬りかかったのは荒川長実っていう武将で謙信ではないんだよな

95: 稲妻レッグラリアット(兵庫県):2013/07/23(火) 19:33:28.31 ID:bsYjQR2Q0
KOEIがゲームのために盛った史実って多そうだな

99: かかと落とし(やわらか銀行):2013/07/23(火) 19:38:37.21 ID:mQTUyepk0
竹中半兵衛ちゃんはロリ。

99_1


102: 河津落とし(山梨県):2013/07/23(火) 19:41:16.69 ID:/nKQxqCP0
武田騎馬隊がインチキだったのが一番のショック

103: ブラディサンデー(会社):2013/07/23(火) 19:42:02.01 ID:WDjgB2Kz0
広報・宣伝も戦略のうちさ

104: チェーン攻撃(内モンゴル自治区):2013/07/23(火) 19:42:18.68 ID:bUAko4t/O
ペテン師坂本竜馬

110: カーフブランディング(埼玉県【緊急地震:福島県浜通りM3.7最大震度3】):2013/07/23(火) 19:50:03.61 ID:2AHKNaaI0
>>104
ああ、半藤一利さんあたりがただの山師とか起業家の走りだとかそんな論評してたね
幕末詳しくないから詳しく突っ込めないけども


106: 目潰し(dion軍):2013/07/23(火) 19:44:59.80 ID:RinI0otC0
逆に武将として評価の高くない徳川秀忠の遺体に残る銃創なんてのを聞くと
戦国期って想像以上に激しい戦いだったかもしれないとも思える

111: ストレッチプラム(愛知県【緊急地震:福島県浜通りM3.7最大震度3】):2013/07/23(火) 19:52:42.67 ID:c6vCOqOf0
>>106
秀忠は大坂夏の陣で敵に正面突破された時も
いきなり槍手にとって敵に突撃かまそうとしたりしてるし
戦を知らないオボッチャマという感じの人じゃないよな


112: アキレス腱固め(兵庫県【緊急地震:福島県浜通りM3.7最大震度3】):2013/07/23(火) 19:52:46.86 ID:RqKVew2c0
桶狭間は?
桶狭間はどうなの?

120: ストレッチプラム(愛知県):2013/07/23(火) 20:04:43.73 ID:c6vCOqOf0
>>112
桶狭間の戦い あらすじ

信長「やべえ味方の城落ちそう、しかも桶狭間の方から今川の増援来てるし」

信長「まずはあの今川の増援を倒して活路を開く!」

信長「雨降ってきたラッキー! 押せ押せー」

今川の兵士たち
「やべえ奇襲! 豪雨で敵の軍勢の規模がわからん! 死にたくない! 逃げろー!」

今川の武将たち
「えっちょっと味方がすごい勢いで崩れ始めて全然指揮とれないんだけど何こrウギャー」

信長
「勝った! 超ラッキー! えっ敵の指揮官の首とった? でかした! 敵の指揮官誰だった?」

信長「義元だったwwwwwwwwwwww」


114: アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/07/23(火) 19:56:17.36 ID:XzU+GZ5Y0
逆に考えると、俺らも後世の英雄として奉られるってこともあるわけだな

115: 河津落とし(大阪府):2013/07/23(火) 19:57:50.60 ID:wumd5qYV0

でも呂布はひとりで1万人くらい相手に戦えるんでしょ?

116: ハイキック(WiMAX):2013/07/23(火) 19:57:59.34 ID:Lf82YDFb0
三千丁の鉄砲は後から二本線を足して、
一から三にした、って中学の先生が言ってたなあ

徳川美術館まで本物見に行ったっけ

123: 毒霧(茨城県):2013/07/23(火) 20:17:44.52 ID:iqkQAVsY0
学者が100人いたら20人くらいずつ全く違う事を言う
自分の学説を主流にできないと一端の学者になれない
というかこの通説には疑問を残さないと飯が食えないのが今の史学会

125: エメラルドフロウジョン(愛知県):2013/07/23(火) 20:22:17.55 ID:LvY/JBFY0
犬養毅「話せば分かる」
ジョージ・マロリー「そこに山があるから」

129: ときめきメモリアル(関東・甲信越):2013/07/23(火) 20:24:07.83 ID:70kWtL5EO
当時にYouTubeがあればね。
まぁ基本伝聞だから時代で解釈も変わるし、無名だけどすごい人物もたくさんいたでしょ。
作品が残ってない、誰も知らない天才が。

135: ランサルセ(兵庫県):2013/07/23(火) 20:33:34.67 ID:sH4H2bP6P
戦は兵站伝々

137: クロスヒールホールド(関東地方):2013/07/23(火) 20:35:04.07 ID:mYogT2K4O
>>135
正しい
兵站を割り振れる範囲でしか作戦は展開できない


136: サソリ固め(やわらか銀行):2013/07/23(火) 20:34:37.36 ID:VAtUv9Be0
戦国時代の馬は現在のポニーほどの大きさしかなく
武田騎馬隊も馬上で武器を振り回してなかった

138: キン肉バスター(西日本):2013/07/23(火) 20:36:32.79 ID:NXJx11k/0
伊能忠敬の地図ってなんであんなのつくれるの?w

181: リバースパワースラム(岡山県):2013/07/23(火) 21:14:40.87 ID:CV13Eo0A0
>>138
伊能忠敬って歩測だと思われてるけど実際は縄や鉄鎖でちゃんと測量したから。
誤差は1%未満だったそうだ


141: 閃光妖術(西日本):2013/07/23(火) 20:41:46.15 ID:HhKbYFJqO
そもそも武田騎馬隊やら騎馬軍団の話しってどこから出て来たんだ?

143: エメラルドフロウジョン(西日本):2013/07/23(火) 20:43:42.86 ID:10gD88gJ0
一般的なイメージは黒澤映画で固まったんじゃないの?

147: エルボードロップ(芋):2013/07/23(火) 20:47:15.69 ID:9Ii+KGQH0
未来では日本のアニメが史料として研究されてるかもな

149: ニールキック(茸):2013/07/23(火) 20:51:20.87 ID:rHQyJWAh0
そう簡単に信じるな。
なかった証拠ってのもないんだぜ?
噂話も「真実味」があればあるほど広がるってのは今も昔も変わらんよ。
ただ単に、今は過去を否定するのが研究者のあいだで「流行ってる」ってだけだから。

156: カーフブランディング(東京都):2013/07/23(火) 20:56:33.37 ID:wYuvCN/m0
創作やむなしだろうが、じゃあ誰がいつの時代にどんな状況で発信したのかが今度気になる。

171: ストレッチプラム(愛知県):2013/07/23(火) 21:10:02.10 ID:c6vCOqOf0
>>156
たとえば織田家の歴史に詳しい信長公記っていう資料は
その当時織田家の家臣に仕えてた人が書いたもので
わりとリアルタイムで書いてたっぽい

ただし信長公記は信長を美化し過ぎだし、
書いたのが人間である以上当然著者の主観も入ってるし
想像で書いた可能性もゼロとは言えないから、
その資料ひとつを全て信じるわけにはいかない

175: 不知火(埼玉県):2013/07/23(火) 21:11:22.40 ID:fo2hEW+G0
>>171
単独の資料の記述は、書いた人の主観が入ってるから、微妙なんだよな。
あくまで有力な仮説にとどまる。

無関係な複数の資料で裏付けが取れると、これは史実だろう、と確定できる。


157: ランサルセ(庭):2013/07/23(火) 20:56:40.74 ID:n6WVfEOsP
創作ばっかじゃねーか。

165: バズソーキック(福井県):2013/07/23(火) 21:04:40.09 ID:9RpedUVj0
>>157
そりゃそうだ
今も昔も学問より娯楽の方が儲かるからそれが通説になる


158: タイガースープレックス(東京都):2013/07/23(火) 20:57:22.45 ID:HY67v2py0
秀吉がただの農民だったてのは史実なの?

164: ナガタロックII(愛知県):2013/07/23(火) 21:04:36.82 ID:S+RtX7YN0
>>158
貧農じゃないことは確か
有力農家か地方豪族に近いぐらいの
村の有力者であったことは確かみたい

177: ストレッチプラム(愛知県):2013/07/23(火) 21:12:17.44 ID:c6vCOqOf0
>>164
しかも親父は足軽だったらしいから完全な農民じゃないんだよな

182: ナガタロックII(愛知県):2013/07/23(火) 21:14:49.54 ID:S+RtX7YN0
>>177
そういう意味でも今の歴史家の主流は
秀吉の実家はプチ豪族説なんだよな
まぁそういう存在をリアルに知ってたから
刀狩とかの武装解除とかを厳格にやったって言う説も

213: キングコングラリアット(やわらか銀行):2013/07/23(火) 21:54:04.57 ID:pGQQFrE00
>>177
江戸時代より前の時代では、足軽は農民が休耕期に行ってた仕事の一つだったので、
そこらへんの区別は正確ではない。

戦争が長引いて田植えの季節が近づくと、早く帰郷したいとそわそわして
士気が下がったり反抗心が育ったりするので
当時の武将もスケジュール調整や戦略に腐心してた。
秋から冬にかけて戦争が多かったのはそのため。


159: エメラルドフロウジョン(愛知県):2013/07/23(火) 20:57:57.56 ID:LvY/JBFY0
一夜城はどうなの?

160: 腕ひしぎ十字固め(東京都):2013/07/23(火) 20:59:35.18 ID:sVF0v4gs0
塩を送ったのも嘘か?

166: ナガタロックII(愛知県):2013/07/23(火) 21:06:35.48 ID:S+RtX7YN0
成金「庶民でも努力をすれば金持ちになれる(キリッ」
庶民「でもお前実家が自営業で余裕あるじゃねーか」

秀吉ってこんな感じだよ

167: ファイヤーボールスプラッシュ(西日本):2013/07/23(火) 21:06:40.04 ID:kqnv63ve0
日本書紀も古事記も、
後に編纂されたモンなんだろ?

なら、創作の可能性大だわな。

169: パイルドライバー(埼玉県):2013/07/23(火) 21:09:18.35 ID:Nwaea7i30
長宗我部は四国統一していない
土佐制圧は確かだが、伊予に攻め入ったけど、農民にフルボッコされて逃げたへっぽこちゃん
同じく 阿波 讃岐も制圧失敗している

187: 河津落とし(大阪府):2013/07/23(火) 21:20:30.19 ID:wumd5qYV0
触手責めの世界最古のイラスト描いたのは日本人だとはおもう

189: デンジャラスバックドロップ(関東・甲信越):2013/07/23(火) 21:23:57.89 ID:L3iMeazEO
義仲の火牛の計も嘘なんだろ

190: ナガタロックII(愛知県):2013/07/23(火) 21:24:23.18 ID:S+RtX7YN0
日本地図は正確正確といっても
実際の衛星写真と比べると
明らかに東北地方とかがずれてるらしいな

http://www.sawara.com/tadataka/yugami/hikaku.htm

196: ツームストンパイルドライバー(空):2013/07/23(火) 21:32:52.47 ID:m4QuSJ4W0
>>190
これすごいね。
むしろこれだけの誤差しかないことに感動したわ。

335: フライングニールキック(神奈川県):2013/07/24(水) 10:13:13.00 ID:uSMlhx760
>>190
正確すぎィ!


193: トペ スイシーダ(関西・東海):2013/07/23(火) 21:27:58.46 ID:jQiAp9+YO
平将門の墓を荒らすと呪い殺されるのは嘘だと思う。

194: アキレス腱固め(東京都):2013/07/23(火) 21:31:36.94 ID:ued2xoBj0
>>193
じゃあお前、派手に荒らして来い

226: 目潰し(東日本):2013/07/23(火) 22:12:17.45 ID:mIp0FSI20
>>194
お笑い芸人の爆笑問題・太田光はブレイク前、
この首塚にドロップキックをしたことがあり、
そのせいでしばらくの間まったく仕事が来なかったという
噂がある


197: 男色ドライバー(岡山県):2013/07/23(火) 21:33:00.02 ID:sNhupMCS0
>>193
実際にあそこ行ってみろって
常時誰かから見られてる気がして
足が重くて動かなくなる
気絶しそうな威圧感だぞ・・・


199: リバースパワースラム(岡山県):2013/07/23(火) 21:33:15.48 ID:CV13Eo0A0

http://www.sawara.com/tadataka/yugami/yugami.htm

忠敬は全国測量の時、多数の地点で天体の観測を行い、位置の補正を行っております。
地上の測量結果を、天体の観測により補正するという方法を採ったのは、忠敬が初めてでした。

その結果、緯度は非常に正確に測量されております。
しかし、経度については、クロノメーター(経線儀)がまだ発明されていないこともあり、
誤差が含まれています。


201: 足4の字固め(富山県):2013/07/23(火) 21:36:29.58 ID:bnyH3lQE0
将門が鋼の肉体と7つの分身で3つの瞳孔からビームを出して戦ったとかも嘘なの?

206: スリーパーホールド(西日本):2013/07/23(火) 21:42:21.28 ID:z7FOKI510
愛読していたロビンソンクルーソーが実話ではない事を友人から知らされて、
「老後の楽しみが無くなった」と嘆いた人の話が有ったよな

208: ミドルキック(北海道):2013/07/23(火) 21:46:22.52 ID:PEaYhrqg0
代わりに縄文の巨大建築とか想像もしてなかったのが発見されたりするじゃん

209: 河津落とし(大阪府):2013/07/23(火) 21:46:35.28 ID:wumd5qYV0
孔明がおまじないしたら風向きが変わったのはマジ

210: 男色ドライバー(岡山県):2013/07/23(火) 21:47:50.78 ID:sNhupMCS0
孔明は気象が変化するのを知ってて
おまじないをタイミング合わせてやっただけだけど
頭がいいのは間違いない

212: 河津落とし(大阪府):2013/07/23(火) 21:52:51.50 ID:wumd5qYV0
>>210
そんなの季節風があるなら、地元の呉の武将、
まして有名な軍師の周瑜が知らないはずがないお
やっぱなんかの超能力だお

215: スパイダージャーマン(やわらか銀行):2013/07/23(火) 22:00:56.22 ID:roRv4kdY0
>>210
日本の三国志じゃその解釈が常識化してるが
実はその解釈は吉川英治オリジナルだったりする
元の演義じゃマジで妖術で風吹かせたって描写

219: ストレッチプラム(愛知県):2013/07/23(火) 22:03:49.62 ID:c6vCOqOf0
>>215
演義がそもそもファンタジー小説みたいなもんだし

224: キャプチュード(岡山県):2013/07/23(火) 22:08:00.00 ID:OslFXgDj0
>>215
史実だと赤壁のくだりで諸葛亮は出てこない


216: 男色ドライバー(岡山県):2013/07/23(火) 22:01:54.48 ID:sNhupMCS0
黄巾族も大将は妖術使いだっけ?

220: アルゼンチンバックブリーカー(岡山県):2013/07/23(火) 22:03:55.40 ID:tU3w5bWP0
徳川家康は関ヶ原の戦いで戦死していた
明智光秀は天海僧正となって家康を支えていた
徳川秀忠は陰険で残忍な性格だった
駿府城は秀忠からの暗殺に備えて作られた城である
加藤清正は柳生宗矩によって暗殺された

221: スパイダージャーマン(やわらか銀行):2013/07/23(火) 22:06:02.59 ID:roRv4kdY0
>>220
隆慶乙


227: ジャーマンスープレックス(富山県):2013/07/23(火) 22:16:49.37 ID:XZQywZKb0
江戸で浪人中の立花さんが徳川に召抱えられたのは
虚無僧として頑張ってた十時攝津さんのせい、というのは史実であってくれ
創作だと俺と潮五郎せんせいがグレるぞ

235: フロントネックロック(東京都):2013/07/23(火) 22:32:55.64 ID:IkvCc/VP0

聖徳太子が架空だったことがいちばんショックだった

236: セントーン(東京都):2013/07/23(火) 22:34:05.80 ID:u/Xc0wYg0
壬生狼とか剣豪揃いとか呼ばれた新撰組が京都にいた5年間で切った浪士の数は
公式記録によると計13人だったそうだ
そのうち8人は池田屋事件で切ったから平均すると一年にひとり位しか切らなかった
というのが真実

243: 逆落とし(秋田県):2013/07/23(火) 23:01:06.60 ID:zOsP8kbV0
俺にとって山岡荘八の織田信長が信長の全てだと思ってたから
三段撃ちが無かったとか桶狭間も本当のところはわからないとかはショックだったな

244: ミドルキック(やわらか銀行):2013/07/23(火) 23:02:32.75 ID:7phdZVce0
つい最近まで「史実」と「忠実」の区別が付いてなかったのは内緒

245: キャプチュード(神奈川県):2013/07/23(火) 23:04:35.67 ID:Yg/sASFtP
孔明の「はわわご主人様」はさすがに史実だろ

248: クロスヒールホールド(アラビア):2013/07/23(火) 23:29:42.16 ID:vxKZywYz0!
走れメロス
が創作だと知った時に俺は一晩中泣いた

249: サソリ固め(熊本県):2013/07/23(火) 23:33:40.97 ID:e8egx+Le0
高杉晋作は三味線を武器に戦ったものと信じていたのに・・・NHKぇ

250: サソリ固め(熊本県):2013/07/23(火) 23:35:36.01 ID:e8egx+Le0
前田慶次の活躍
ってか、そもそも前田利家より凄く若いというわけでもないらしいじゃん

374: リキラリアット(dion軍):2013/07/24(水) 18:24:44.01 ID:KboRNFmwP
>>250
利家と大体同い年か慶次のほうが年上の可能性も高いらしいな
水風呂も秀吉との謁見とかみな創作話だし

史実の慶次は身長も160cm(当時の平均)で田舎臭い風貌、強さもまあ普通
史実の利家は身長180cm越えの巨漢でマッチョでイケメンで槍の名手の猛者
漫画と正反対


254: ローリングソバット(沖縄県):2013/07/23(火) 23:51:00.73 ID:khBd4K110
伊達政宗の小手森城の八百人撫で斬りは嘘

262: リキラリアット(新疆ウイグル自治区):2013/07/24(水) 00:32:50.50 ID:gOVtFQyGP
大阪夏の陣で伊達の騎馬鉄砲と真田の騎馬鉄砲ってのはマジなの?

271: 河津掛け(チベット自治区):2013/07/24(水) 01:40:23.08 ID:j5P28E7X0
史実じゃないけど峰打ちって本当は出来ないって知ったときはショックだった

274: ミラノ作 どどんスズスロウン(山形県):2013/07/24(水) 01:51:55.48 ID:8SMDePouI
>>271
まじかあ!!


272: ミラノ作 どどんスズスロウン(東日本):2013/07/24(水) 01:48:55.16 ID:uBZzqx540
三段打ちは、三人が交代で撃つんじゃなくて、三人が分業でやると出来るらしいぞ。
弾を込める役、着火する役、うつ役に分けて、準備が出来たら銃を前に渡すみたいな感じで。

275: リキラリアット(新疆ウイグル自治区):2013/07/24(水) 01:53:44.00 ID:gOVtFQyGP
>>272
でも普通に考えたらそっちでやるよな
鉄砲撃つ役の身体的負担があまりに大きいならちょっと変わってくるだろうけど


277: パロスペシャル(東京都):2013/07/24(水) 02:22:59.12 ID:2toMlQ7J0
一夜城は一晩で建てたわけじゃなくて
森の中でこっそり建てといて、出来てから一気に周りの木を伐採して
一夜で出現したように見せたという話

278: リキラリアット(新疆ウイグル自治区):2013/07/24(水) 02:27:16.13 ID:gOVtFQyGP
>>277
一夜城は3つある


279: 栓抜き攻撃(dion軍):2013/07/24(水) 03:45:34.84 ID:vqSKAX97T
武田の騎馬軍団は軍の編成上あり得ないらしいけど
騎馬戦法はあった説は読んだことがある。
これはどうなんだ?

280: シャイニングウィザード(東京都):2013/07/24(水) 05:03:35.57 ID:C+51vCCW0
>>279
馬鹿じゃないなら騎馬による機動部隊編成して他部隊と連携させることくらい思いつくだろう
騎馬隊だけでの戦法だって考えてないわけ無いだろうし
軍と言えるほとの数を揃えられるかはまた別の話だけど


285: スパイダージャーマン(福岡県):2013/07/24(水) 05:44:36.96 ID:wGdW6FVO0
秀吉は朝鮮出兵じゃなくてオーストラリア大陸でもぶんどっておけよ
使えねーな

293: セントーン(東京都):2013/07/24(水) 06:13:03.29 ID:2AJwjTdh0
近現代史だってあやふやだし、
確定事項だった認識もひっくり返るしな
インパールの牟田口が一部で再評価されててビビったわ

308: ニールキック(東京都):2013/07/24(水) 06:50:37.28 ID:SNXxqhRX0
>>293
今まで無能と呼ばれてた人の再評価するのはいいんだが極端から極端に行き過ぎる
氏真、秀秋、劉禅とか無能ではなかったにしろ
いきなり実は超優秀だったって言い出す人がいて唖然とする


302: レッドインク(空):2013/07/24(水) 06:42:13.67 ID:rMs6kcJY0
上杉謙信の車懸がりの陣は
創作で有名ですね。

306: パロスペシャル(dion軍):2013/07/24(水) 06:48:39.75 ID:H3qbxucS0
ノロイって映画が実話とか言ってたので検索しまくってたw

307: リキラリアット(やわらか銀行):2013/07/24(水) 06:48:50.53 ID:Sjjmsi8aP
ムー大陸とかアトランチスとか

309: ジャーマンスープレックス(関東・甲信越):2013/07/24(水) 06:52:45.53 ID:5yTb3g/AO
長篠原三段撃ちは
規模が嘘だっただけでフォーメーション自体はどこの陣営でも普通にやってただろ
先込単発銃が2丁以上あるのを見たらほぼ全員が思いつく行為

墨俣一夜城は
既にあった廃城の石垣を覆っていた雑木を払って見晴らしを良くし幟と盾を建てたら
敵に秀吉は素破にそこまで地理を把握させて居たのかとビビられたが史実

316: ダブルニードロップ(愛知県):2013/07/24(水) 06:59:52.08 ID:+Z6hyuXC0
安土城以降と違って、当時の城なんて砦と変わらないからね
ある程度組み上げておいてイカダで運んだとか
プレハブみたいなものだったんジャマイカ

一夜というのは盛りすぎかも知れんけど

323: ストレッチプラム(チベット自治区):2013/07/24(水) 07:25:19.23 ID:jlEAFFBX0
このスレは歴史修正主義者の巣窟かよ

325: スパイダージャーマン(福岡県):2013/07/24(水) 07:33:19.73 ID:wGdW6FVO0
近代史を学校で教えないのは実際は何が本当かよく判らんからだろうな
一方的な観点から教えると、それは違うぞ、うちの家系を蔑むのか?突っ込まれるし
だから創作だらけの昔の歴史なら誰も突っ込まないし、ウソでも作り話でも知ったことじゃないし

330: ウエスタンラリアット(やわらか銀行):2013/07/24(水) 07:54:53.10 ID:BSSRm0+m0
んなこと言ったらお前らの大好きな三国志の
趙雲が100万人の敵兵を赤ん坊を抱きながら一騎掛けしたとか
帳飛が民衆のしんがりになって一人で守り切ったとか
赤壁の戦いが100万人規模の大戦争だったとか


そんなの全部創作だぞ・・・当時の馬はロバに近かったし
100万人規模の戦争が継続出来るほど中国は人口が多くないし
兵站が崩壊する。

331: フライングニールキック(東京都):2013/07/24(水) 07:55:32.40 ID:q+awYk1u0
信玄が昌信に送ったラブレターとかも創作だよね(´・ω・`)
ホモとか腐女子が考えた絵空事だよね(´・ω・`)

336: アルゼンチンバックブリーカー(東日本):2013/07/24(水) 10:15:09.42 ID:NSMTbUk80
戦国時代一番活躍した武器は投石

340: バックドロップ(福井県):2013/07/24(水) 10:20:29.84 ID:jghsI73N0
>>336
大声だよ


337: 断崖式ニードロップ(中部地方):2013/07/24(水) 10:15:22.49 ID:793CAimX0
火縄の装填速度の遅さを考えれば3段撃ちなんて普通に考えられる戦術だろ

341: ハーフネルソンスープレックス(関西地方):2013/07/24(水) 10:23:02.87 ID:fca2PYlr0
>>337
普通に考えて使い物にならん戦術だと思う
それこそ常備軍用意しして高校球児なみに朝から晩まで
三段撃ち連携の練習でもしない限り


342: フランケンシュタイナー(会社):2013/07/24(水) 10:25:05.91 ID:Y5u0Qdiy0
三段撃ちよりは射撃手と専門の装填手で回す方が合理的ではあるよな

343: リバースネックブリーカー(宮城県):2013/07/24(水) 10:31:14.03 ID:kkXcOM880
石田三成の三杯の茶とかな

347: エクスプロイダー(東日本):2013/07/24(水) 10:55:14.55 ID:8DTgz2470



実演してるぞ
三段打ちより早い組み撃ち鉄砲w

348: リバースパワースラム(東京都):2013/07/24(水) 11:03:59.37 ID:hpsd+oNI0
実は生きてた、実は死んでた、あるいは実は○○系で
おもしろい小説ない?
影武者徳川家康以外で

350: ハーフネルソンスープレックス(関西地方):2013/07/24(水) 11:07:54.25 ID:fca2PYlr0
>>348
山田風太郎の魔界転生

353: レインメーカー(岡山県):2013/07/24(水) 11:25:34.57 ID:2/30QbFJ0
>>348
五味の2人の武蔵とか


349: ジャンピングDDT(関東地方):2013/07/24(水) 11:06:03.14 ID:y3blom41O
一夜城は当時と大きく地形が変わってしまった
当時は国境沿いで何度も武力衝突が続発した要所だった
砦に近い建造物の跡地も存在していた

354: 超竜ボム(SB-iPhone):2013/07/24(水) 11:43:40.09 ID:nkWJDr+bi
村正と正宗が同じ師のもとで~、ってどこからでてきたんだろうな
全然時代違うのに

358: 足4の字固め(東京都):2013/07/24(水) 12:16:17.42 ID:P1p4+EHS0
信長、秀吉、家康の3人がホトトギスの句を詠んだと思っている馬鹿なら最近見た

361: チェーン攻撃(WiMAX):2013/07/24(水) 13:19:48.50 ID:IOaJ21jZ0
信玄が謙信の攻撃を軍配で受けたのも創作?

389: バズソーキック(岐阜県):2013/07/24(水) 21:13:26.09 ID:ht6yXozS0
>>361のエピソードみたいな
子供心にもこれは創作だろうなと分かるようなのはまあ良いとして、
三段撃ちのように中途半端にありそうなのは困る


363: スパイダージャーマン(福岡県):2013/07/24(水) 14:12:47.34 ID:wGdW6FVO0
創作というか昔の人が歴史の途中で演劇や芝居用に話を作りまくってるんだろ
それを事実として伝承したりな

364: サソリ固め(愛知県):2013/07/24(水) 14:25:28.75 ID:DxED+gy10
>>363
沖田総司が美少年像で語られるようになったのも草刈正雄が演じてからだもんな


376: 足4の字固め(関東・甲信越):2013/07/24(水) 18:47:04.39 ID:nfAX0uEaO
一夜城で売り出してる墨俣は…

381: ストマッククロー(東京都):2013/07/24(水) 20:31:08.82 ID:22r5FLnD0
ガリレオの『それでも地球は動いている』も創作みたいです

388: 栓抜き攻撃(宮崎県):2013/07/24(水) 20:55:48.60 ID:xwxL7CPI0
>>381
ガリレオの『それでも地球は動いている』も創作みたいです

『それでも地球は動いている』って言ったのはポーランド天文学者
コペル・二クス
でもこれも後の世の創作だろうけど。

406: ストマッククロー(東京都):2013/07/24(水) 22:32:49.31 ID:22r5FLnD0
>>388
ほんと調べ直したらコペルニクスが最初みたいだね。

それにしてもガリレオにせよ異端者として処刑される可能性が分かっていながら
言ってはいなくてもその意思は示していたのだから、
自分が正しいと思った事に首を縦に振れる勇気はすばらしいと思うなあ

413: ニールキック(愛知県):2013/07/25(木) 03:55:40.07 ID:f1qOBppK0
>>406
それもどうやら創作臭い
当時の学会は薄々こりゃ地動説のほうが正しいんじゃね?
ってなりつつあって教会も一部の進歩派は問題なくねって感じだった
ただ当時の教会批判の流れとかに対抗するため
保守派が判りやすい引き締め策=生贄にしたって言うのが真相っぽい
実際ガリレオはそういった教会の事情の足元見ててぜんぜん堪えてなかったらしい


384: 河津掛け(大阪府):2013/07/24(水) 20:43:27.18 ID:8LxOts0G0
諸葛亮が作った、自動で動く牛みたいなロボットは史実だよね?

386: アンクルホールド(岡山県):2013/07/24(水) 20:50:28.42 ID:iH5Yrth+0
沖田総司は女だったという事実

387: エクスプロイダー(福井県):2013/07/24(水) 20:51:33.64 ID:w2VIzVJz0
最近はホモかどうかに興味を持つ変態歴史好きが生まれた

393: 逆落とし(SB-iPhone):2013/07/24(水) 21:32:18.29 ID:57T0Gs/Si
水戸黄門が全国漫遊したってのも創作

395: 河津掛け(大阪府):2013/07/24(水) 21:35:07.26 ID:8LxOts0G0
>>393
あのペースで代官とか商人とか懲らしめてたら、代官とかは絶滅危惧種になるもんね


394: 河津掛け(大阪府):2013/07/24(水) 21:34:01.41 ID:8LxOts0G0
松尾芭蕉 忍者説

398: リキラリアット(新疆ウイグル自治区):2013/07/24(水) 21:36:21.97 ID:8lqjL3gM0
水戸黄門で事実っぽいのは日本で最初にラーメン食った くらいか?

399: デンジャラスバックドロップ(芋):2013/07/24(水) 21:37:30.29 ID:Pbf1IeoX0
楠木正成の千早城攻防戦での奇策は本当だよな
前田慶次も原哲夫を信じて大丈夫なんだよな

401: エクスプロイダー(福井県):2013/07/24(水) 21:48:14.65 ID:w2VIzVJz0
原哲夫先生のおかげで直江兼続と前田慶次が気持ちの悪いホモにしか見えなくなりました
創作に負けた気分です

402: ニールキック(WiMAX):2013/07/24(水) 21:53:39.14 ID:0V1SmaCp0
>>401
俺の場合は島左近が脳筋イメージで固定された


403: トラースキック(関西・東海):2013/07/24(水) 21:54:23.54 ID:JVBN2m5mO
前田慶次は忍者説あるな。滝川一族が伊賀出身というがあるからだろう。

411: キングコングラリアット(神奈川県):2013/07/25(木) 00:07:53.57 ID:wUmaFzR6P
京に吉岡道場はなかった
弟子をしこたま連れて諸国を渡り歩いていた
宮本武蔵は詐欺

380: メンマ(愛知県):2013/07/24(水) 20:18:08.48 ID:D7SXshzU0
>>1

夢を壊すなゴルァーーーーーーーーーーーーー!!



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