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1:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:27:09.07 ID:0

テレビでサッカーの試合を観ていると、解説者が
「ここで集中!」「集中力を切らすな」
と叫んだりしているが、私は、集中力はそんなに簡単に
ギアチェンジできるとは思えない。


羽生善治 日本の将棋棋士。

http://sekihi.net/writers/1545


1


6:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:29:14.67 ID:0
羽生さんは真面目かw
松木さんのハイテンション解説は芸なんだよwww

     

     

7:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:29:15.26 ID:0
羽生の言う通りだよね

12:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:30:19.11 ID:0
90分走ってみたらわかるんちゃうかな

14:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:30:42.44 ID:0
ここで点とっとくと楽なんですけどね~

とか言ってる解説者いてあたりまえだろwって思ったw

16:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:31:18.81 ID:0
これ以上いったら帰ってこれなくると怖くなるくらい集中するって言ってたな

204:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 18:30:14.68 ID:0
>>16
ひふみんは帰ってこれなくなったんだな


21:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:33:06.99 ID:0
集中力が途切れることがある

22:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:33:15.24 ID:0
そんな事言ったら車の運転できなくなる

25: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/05(土) 13:34:16.72 ID:0

深浦 
僕、アイスクリーム頼みたいんですよ。メニューにも当然あるんでそれを頼みたいんです。
それ夢なんですよ。やっぱりいいじゃないですか。冷たくて。もう最終盤とか火照った体を
ちょっと冷ますって感じで理想的に思うんです
ただ冷たいもの急に入れるとおなか壊しちゃうかなーって、ちょっと競った局面で
リスクは負いたくないって。


本田 
でもアイス来たらすぐに食べなきゃだめですよね。


深浦 
そうそうそう。僕はずっと思ってて、羽生さんとタイトル戦の時に羽生さんが頼まれてて、
僕はシュークリーム頼んでて「あー僕のシュークリームちょっと貧相だな」っと
思っちゃったんですけど(笑)
将棋もすごい佳境で、でもアイス運ばれてて羽生さん手つけないんですよ。
途中から羽生さんのアイスクリームが気になってですね、いつ食べるんだろうって盤面みながら、
おやつの方みたりして、こっちにちょっと動揺が出てきたんですね。


本田 
アイスで動揺(笑)


深浦 
10分、15分経つごとにアイスクリームが溶け始めてるんですね、対局室も結構暑いですから。
んでドンドンドンドン溶けだして、僕はもう気が気じゃなくて、「アイスクリーム溶けてますよ」って
言いたくなるくらいだったんですけど。
そのうち完全に溶けちゃって、もう液状化されてバニラジュースみたいになってんですよ。
でも羽生さんは全然意に介さなくて、「ああこれはもう将棋に没頭してるんだな」と
僕も考えるの諦めて将棋のこと考え始めたんですけど、30分くらい経った後ですかね?
やおらに羽生さんがその器を持って、バニラジュースをズズズッと飲み始めましたね。
あれを見て「今日の将棋はダメだな、負けそうだな」と思いましたね。
 

29:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:35:30.66 ID:0
>>25
深浦集中力なさすぎだろ・・・

38:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:38:40.36 ID:0
>>25
この話初めて読んだが面白いw

97:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:10:38.95 ID:0
>>25
わろた

199:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 18:25:37.28 ID:0
>>25
すげーなコレ


30:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:36:09.35 ID:0
将棋ほど質の高い集中力が求められる訳じゃないし

40:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:39:02.47 ID:0
サッカーは後半になると疲労で頭がぼーとしてるんじゃないの
集中は難しいかもね

42:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:39:28.36 ID:O
松木の発する色々な単語は本人の中では「頑張れ」程度の認識

47:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:40:28.88 ID:0
>>42
まえ「点をとった方が勝つでしょう」みたいなことまじで言っててわらったw

54:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:42:10.99 ID:0
>>47
犯人は10代から80代みたいな感じか


43:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:39:36.08 ID:0
前後の話の流れも分からない状況で
一部分の言葉だけ抜き出されて名言とか言われても困るわ

44:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:39:41.67 ID:0
別にギアチェンジできないならできないでいいけど
きちんと気持ちを切り替えて集中しないと試合内容がボロボロになるだけ

46:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:40:21.68 ID:0
言われなくても集中してるから気合入れろ程度の認識
しかも気合もいれてるし

52:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:41:20.88 ID:0
将棋は孤独な個人競技だからな

57:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:42:55.34 ID:0
ここは苦しい時間帯です

59:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:43:29.94 ID:0
つーか実績実力ともに今の選手のが優れてるのに松木に言われる筋合いないよな

61:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:43:44.35 ID:0
選手が一番分かってるだろ

63:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:44:17.56 ID:0
ここは先に点が欲しいですね


当たり前だろw

67:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:44:49.89 ID:0
>>63
あるあるw

103:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:17:25.23 ID:0
>>63
これは思うわ
点欲しくないチームなんてねえよと


64:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:44:24.96 ID:O
解説でも地上波の松木とそれ以外の松木がある

66:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:44:46.36 ID:0
羽生さんはガチのサッカーヲタ

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/nikkei130/article.cfm?i=20060829sv000sv

333:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:34:23.68 ID:0
>>66
へー
羽生さんってサッカーファンだったんだ
知らなかった
とするとこの発言はサッカー軽視と言うよりサカヲタのよくやる解説者批判だなw


68:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:44:56.36 ID:0
松木は松岡とかアニマルと一緒で騒音枠だろ
周りが求めてることを忠実にこなしてるだけ

69:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:45:35.67 ID:O
試合が動きそうな場面だから視聴者向けに言ってるんじゃないの

80:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:49:57.11 ID:0
だいたいがマークの確認みたいな意味でしょ

84:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:52:03.14 ID:0
>>80
そういう具体的なこと言ってほしい
相手はカウンターで云々とか


86:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:53:40.75 ID:0
いや当たり前のこというだろ解説はw
それが言い悪いは置いといて

87:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:54:55.36 ID:0
解説者は視聴者が小学校3年生だという前提でわかりやすく
話してくれてるんだよ

88:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:56:33.75 ID:0
ずっとその競技しかやってきてないから言葉知らなくて
コーチや監督の受け売りが代々引き継がれてんだろな

89:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:57:01.73 ID:0
まあ一流ほど90分ずっと集中してるだろうな
ビッグクラブ同士の戦いとか目離す隙がないもの
松木氏は日本サッカー暗黒時代のコーチらしい視点に立ってる

90:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 13:58:16.09 ID:0
俺もわかりやすくしようっていうよりはボキャブラリーがその決まり文句しか盛ってないだけだと思う

わかりやすくって言う割には感覚で物語るし

92:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:00:26.37 ID:0
棋士はサッカー好き多いよね
羽生さんは知らんけど

93:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:03:56.82 ID:0
野球でもつまらないエラーとかよく言ってるけど
おもしろいエラーしてんのは宇野だけじゃねえか

99:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:11:46.24 ID:0
将棋だってずっと集中してやってるわけじゃないって羽生本人が言ってたが
終盤戦以外は結構ボーッとしてることが多いらしい

101:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:14:17.58 ID:0
コーナーは声かけまくって集中するよな

102:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:16:37.06 ID:O
羽生さんそれは違うよ
サッカーは将棋と違って体力の消耗がハンパないからonとoffを使い分けて
燃費をよくしないと集中力を持続させるのが無理なんだよ

137:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 15:47:58.47 ID:0
>>102
将棋だって体力使うぞ
一試合で4キロ落ちることもある


110:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:28:26.81 ID:0
羽生は名人戦と竜王戦で負けまくってるイメージがある
相手が強すぎるからしょうがないんだけど

113:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:37:38.30 ID:0
こんな話題は羽生さん真面目やなあって笑っとけばいいんだよ

114:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:37:46.73 ID:0
毎回訪れる
苦しい時間帯

115:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:38:11.55 ID:0
試合中おまえに言われんでも集中してるわってならんのかな

122:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 14:57:52.85 ID:0
そりゃまぁ聞こえるように「ここで集中!」って言われたら
うるせーバカって言いたくなるわな

127:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 15:02:35.59 ID:0
運動の集中と思考の集中は違うのは?

134:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 15:34:37.18 ID:0
正論過ぎて何も言えない
っつか大量リードしたチームがしばしば逆転されたりするのはこれが原因

135:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 15:36:10.01 ID:0
松木に喧嘩売ってんの?w

139:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:04:46.47 ID:0
ヒフミンは蜂蜜吸うしなwww

144:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:16:26.84 ID:0
松木の解説は面白さ優先なんだから真面目に突っ込むんじゃあないよ

147:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:18:38.40 ID:0
松木のは解説ではなくて唯のファン

153:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:25:59.84 ID:0
FKの時に集中力を欠いてるとクイックリスタートで失点したりする

154:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:29:34.89 ID:0
囲碁将棋チェスの集中はリラックスベース
スポーツの集中はコンセントレーションベース

155:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:35:32.17 ID:0
サッカーとかバスケットボールのような競技の場合は
将棋とか違って下手するとずっと片方のターンだけで試合が進行してる時があるから
集中力の使い方が変わってくるんじゃないの

157:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:39:52.57 ID:0
解説者に言ってるんだろ
選手やサッカーという競技自体に苦言を呈してるわけではない
「選手はずっと集中してますよ」という意味だと思うが

159:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:42:57.04 ID:0
でも明らかに集中力を欠いてる時あるよな
特にセットプレーのリスタート時

161:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:53:04.81 ID:0
松木は気合入れろて意味で連呼してるだけだから

163:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:55:16.12 ID:0
そもそも解説者が叫んだところでどうにもならんだろ

170:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:16:32.54 ID:0
>>163
選手に向けたものじゃなくて視聴者を煽るものだから


164:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 16:57:48.06 ID:0

集中するといっても、フィールド全体に対する俯瞰的な集中力と、
ゴールに向かって突進するような、一点に向かう集中力があって、
前者から後者にギアチェンジした時に、
一気に集中したように見えるんじゃないか

集中していない状態から、一気に集中しているという話ではないよね


166:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:02:16.51 ID:0
>羽生きし様へw

ハチワンダイバーって将棋漫画で
主人公が「ダイブ」とか言って先の展開をえらい集中力で予測する描写があるんだが

あれはフィクションの話で現実的ではないってことなのかな

167:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:05:15.54 ID:0
>>166
それこそ、羽生クラスだと、
初っ端から相手を詰ますまで、ずっとダイブしているようなものなのだろう

あと、アレは漫画だから、何か派手な見せ場がないと場が持たないしね


168:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:11:04.28 ID:0
ハチワンがダイブすると いつも羽生に会う

173:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:39:57.83 ID:0
羽生たんかっけえ

175:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:44:15.32 ID:0
俺が羽生と1000回将棋を打って勝てる確率はどれくらいなの?
500回に1回とかか?

182:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:59:20.32 ID:0
>>175
10000回指しても一回も勝てないよ

202: 【中国電 71.8 %】 :2013/01/05(土) 18:27:09.28 ID:0
>>175
将棋を「打つ」って言うな!


177:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:47:08.57 ID:0
実際サッカーのセットプレーの時に集中してない選手多いからな

179:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:49:32.38 ID:O
「注意」ってことだよ羽生さん

180:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:55:23.31 ID:0
>>179
おっしゃる通りあれは注意しろってことだな
でもサッカーやった事ない奴は違和感あるんだな


181:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 17:56:44.17 ID:0
重みがあるなw

188:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 18:15:12.54 ID:0
まとめれば集中力という言葉の重みの差ということか
羽生が違和感を感じるのは自然だろう

189:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 18:16:22.21 ID:0
羽生が1000人相手に同時に打ったら一人くらいは勝てるんじゃないか

194:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 18:21:50.38 ID:0
>>189
無理だな


190:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 18:16:36.64 ID:0
ネット対局なら一万回に一回マウス操作をしくじってくれるかもしれん

192:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 18:21:27.60 ID:0
羽生に勝つよりはレアル相手にゴールする確率のが高いな

217:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 19:45:28.61 ID:0
>>1
松木disってんのかwww

「ここ!」「集中して!」「こぼれ球!!」「うおおい!」

219:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 20:01:35.23 ID:0
サッカーに限らずスポーツではよく言う

220:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 20:04:05.74 ID:0
そもそもサッカーやバスケでなんで「集中!」なんていう意味のないことを叫ぶかというと
別にあれは精神的な集中力のことではなくって肉体的な集中力のことだから
サッカーやバスケはフルマラソン並みにスタミナを浪費するので
プレーヤーはちょいちょい休みながらプレーする
そこで「はい皆さんお疲れのこととは思いますがここは大事なところですので
休まずにプレーしましょう」というサインで「集中」を叫ぶのである

222:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 20:10:01.23 ID:0
いや精神的な集中のことだよ

223:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 20:10:24.08 ID:0
修造もよく言う

229:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 21:40:57.70 ID:0
おそらく将棋は対局中に一瞬でも集中切れてしまったら対局中に戻すのは難しいんだろうな
将棋の一局での精神疲労度は相当なものだろうな

238:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 21:53:01.31 ID:0
これは凄みのある言葉だよ
つまりそれだけ簡単に到達できない深いレベルでの集中が
羽生にとっての集中なんだよ


239:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 21:54:20.30 ID:0
棋士の中でも羽生だけが持つ独特の感覚なのか
それとも棋士全般に言えることなのかが分からんな

241:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 21:56:40.89 ID:0
羽生の言っている集中ってのは脳みそフル回転させる集中だろ
サッカーの集中とは別物

242:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 21:57:20.51 ID:0
羽生さんの本では水の中に深く潜るようなものだと例えていたな
浅いところから徐々に深く潜る感じだそうな

243:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 21:57:20.82 ID:0
多分棋士とスポーツ選手では集中のやり方が違うんだと思う
スポーツ選手は数秒とか数分間とかごく短い時間にゾーンに入ることがあるんだろう

245:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:00:17.13 ID:0
集中のやり方というより集中のベクトルの違いじゃないかなあ
スポーツ選手の集中ってのは無意識に近い感覚になることだと思う
将棋のそれは思考を極限まで突き詰めて脳がフル回転してるような感じなんじゃないかな

247:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:00:53.44 ID:0
羽生の中では深く読む時は
駒や盤面あるいは棋譜というのは消えうせて
何か記号や符号のような物が飛び交ってる状態らしい

凡人からするとキ●ガイの世界だ
恐ろしいわ

255:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:13:48.49 ID:0
>>1
>そんなに簡単にギアチェンジできるとは思えない

ここがポイントだな
集中力ってのは波があって乗っていくうちにどんどん 研ぎ澄まされていくと言いたいんだろう
車がローから1速2速と上げてトップギアにギアチェンジしていくように
急に今この瞬間にトップギアに入れて走れと言われても出来るわけがないということだろう
それはサッカーでも将棋でも同じこれは正論だとおもう

256:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:14:44.79 ID:0
つーか単に注意しろって意味なら注意しろって言えばいいじゃん

259:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:17:44.05 ID:P
羽生さんのこういう所が可愛いと思うの

262:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:20:07.67 ID:0
だから羽生は消耗して集中力が切れてきている時に集中しろと言っても
そんなに簡単にギアチェンジできないよって言ってるんだろ
完全に正論じゃん

264:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:20:45.84 ID:0
羽生さんが思ってる集中と概念が違うだけです
羽生さんの集中は常人の集中と違いますので

269:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:22:02.54 ID:0
ざっとスレを読む限りサッカーにおける集中というのは
せいぜい「気合を入れろ」「ボケっとするな」ぐらいの意味っぽいな


271:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:22:33.27 ID:0
明かに実況者の言う「集中」のほうが安っぽいし使い方として不適切だな
実況者の言う「ここで集中」は単に「ここで頑張れ」と言ってるのと同じ
単なる励ましメッセージでしかない

272:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:22:44.03 ID:0
スポーツにおける集中っていうのは油断をするな気合を入れろって意味が多いな

274:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:27:15.02 ID:0
クイックリスタートの時に1速から徐々にギアチェンジして対応してするうな選手がいたら
そいつは確実に次からスタンド観戦だろうなw

277:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:29:38.85 ID:0
つか人体の構造としてギアチェンジなしにトップギアに入れるのは
不可能だろ寝起きを考えてみたらわかりやすい寝起きの頭ボーっとしてる時に
いきなり計算問題出されたら対応出来ないだろそれと同じ

298:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:05:17.59 ID:0
>>277
寝起きでも危機を感じれば一気に集中力は上がる


289:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:48:37.57 ID:0
この言葉で大事なのは
「集中力」でなく「ギアチェンジ」の方だろう

292:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 22:52:18.29 ID:0
「次の瞬間どんなリアクションもできるよう身体の準備をしておけよ」
くらいの意味だべ

303:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:16:58.76 ID:0
羽生はなんかのインタビューでオフの時は将棋のことをなるべく
考えないようにしているその切り替えが大事とか言ってたな

306:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:18:46.41 ID:0
集中力にギアやレベルみたいな段階は無いでしょ
するかしないかのどっちかじゃないの

321:3:2013/01/05(土) 23:27:44.71 ID:0
あれは選手じゃなくてテレビを見てる視聴者に集中!って言ってるんだよ

324:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:30:25.45 ID:0
将棋って瞬間的な咄嗟の対応がいるものじゃないから
サッカーあたりと比較してどうとか言っても不毛なように思える

328:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:32:15.30 ID:0

NHK杯の秒読みに入ってから解説者が
「ここは集中」とか言ったら笑うだろうなw


336:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:37:05.05 ID:0
ここ集中!ってのは少年サッカーでもよく飛び交う定番の掛け声だよ
この場面を失点せず乗り切れれば勝てるから死ぬ気で守れよ!!!って意味で使う場合が多い

341:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:42:11.42 ID:0
羽生さんは松木の掛け声を解説だと思って聞いてたんだな
真面目な人だから仕方ないかw

342:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:42:38.86 ID:0
普通の人間の集中と羽生さんの集中は意味が違う

358:名無し募集中。。。:2013/01/05(土) 23:55:07.42 ID:0
座ってるのに一局で5キロ減るとかどんだけ脳使ってんだよって話だよな

370:名無し募集中。。。:2013/01/06(日) 00:00:01.64 ID:0
羽生の集中と松本の集中とは意味が違うということだな

371:名無し募集中。。。:2013/01/06(日) 00:00:03.60 ID:0
これはサッカーを語っているように見えて実はそうではない
「羽生善治の集中力」というものについて語っているのだ


438:名無し募集中。。。:2013/01/06(日) 00:47:31.06 ID:0
松木の集中集中につっこむのなんて
スギちゃんのワイルドだぜーに
ワイルドじゃないだろって言ってるようなもん
だしな

446:名無し募集中。。。:2013/01/06(日) 00:53:53.09 ID:0
>>438
・・・w


450:名無し募集中。。。:2013/01/06(日) 00:59:15.88 ID:0
もし幼少の羽生が別の頭脳系分野に興味をもってしまって

そっちにすすんでいても高確率で天才と呼ばれたのではないかと妄想してしまうんだが・・・

452:名無し募集中。。。:2013/01/06(日) 01:01:23.25 ID:0
>>450
IQ190って聞いたことあるけど


453:名無し募集中。。。:2013/01/06(日) 01:12:35.16 ID:0
一つの分野でこのレベルに行くってことは知的な才能もそうだが
探究心とか努力のレベルも半端じゃないだろうしな

なにやったとしても
トップクラスになったと思うよ





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