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1:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:32:25.15 ID:0

働いてるからこそ自分のことを安売りしないって考えるものじゃないの?

12:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:53:36.23 ID:0

サビ残否定したら日本の企業のほとんどが潰れる


12



2:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:34:33.21 ID:0
仕事には納期や締切りがあるんですよ

3:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:37:13.39 ID:0
>>2
それと残業代が出ないことはなんの関係も無いじゃん


5:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:39:01.02 ID:0
むしろサービス残業するってやつのは働いたことないやつらだろ
サービス残業やるとか奴隷でしかないんだし

6:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:40:49.03 ID:0
お前が社長でこの先一人クビにしなければならなくなったとして
文句ばかりたれて定時に帰る社員とサビ残受け入れる社員
どっちを残したい?

10:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:52:27.23 ID:0
>>6
そもそもサービス残業やらせた時点で犯罪者だよ
それ理解してるの?

13:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:55:34.16 ID:0
>>10
そもそもじゃねーよ
どっちを残したいか聞いてんだよ無職

15:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:57:09.64 ID:0
>>13
犯罪が前提の質問とかおかしいだろ
そんなこともわからないの?



8:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:48:40.64 ID:0
そもそも残業しなきゃならない奴は無能であると教わった

11:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:52:51.33 ID:0
残業代が出ないから新人の頃は定時で帰りまくってたなw

17:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:58:14.56 ID:0
つーかわざわざタイムカード切りに下まで降りるのが面倒くさい
ただ働きさせられた上にそんなことまでしてやらなきゃいかんのかよ

19:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 21:59:30.09 ID:O
仕事というのはやり遂げないと会社が存続しないの

23:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:01:02.30 ID:0
>>19
やり遂げることとサービス残業ってなんの関係があるの?


22:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:00:34.29 ID:0
>>1は正しいんだけど正しいことが通らないのが世の中なんだよ
その矛盾の形がサビ残
それを矛盾に見えないように見せかけてるのが
名ばかり管理職とか年俸制とか裁量労働制とか


29:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:03:23.42 ID:0
まぁこの手の発言する奴の仕事は至って底辺なんだろうな

30:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:03:36.02 ID:0

労基は基本無視だね

33:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:05:02.16 ID:0
そもそも実質残業を残業じゃないということにしたり
みなし労働とか言って残業代に上限を設けたりする
次から次へとよく考えるもんだよ

35:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:05:55.56 ID:0
いかに残業代払わないかよりも
いかに儲けるかに頭を使えばいいのにね

36:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:06:54.03 ID:0
儲けのベクトルに経費圧縮が含まれてる

37:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:07:19.23 ID:0
無職扱いされることをそんなに気にしなければいいだけだろw

39:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:08:30.18 ID:0
ITのコーダーで定時に帰れる会社があったら教えて欲しい

41:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:08:57.32 ID:0
貰ってる基本給に見合うほど会社に利益をもたらしてる人ってそうは居ないよ
基本給に会社からの期待値が入ってると思いなよ
本来ならこんな額貰える人材じゃないのに会社は今後への期待を込めて過剰に払ってくれているの
この恩を理解できない人は定時で帰る

44:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:10:16.40 ID:0
>>41
恩とか
切られる時はあっさりだから注意しろよ


48:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:16:45.55 ID:0
終業時間の30分くらいまえには仕事片付けて
残りはお茶でも飲みながら談笑して時間になったら帰るくらいが理想


52:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:23:13.10 ID:O
>>48
うちはそんな感じだ
まぁたまには残業あるけどね
勿論残業代は出るよw

53:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:23:51.00 ID:0
そんな制度の形式論なら始めからしないよ
そういう形式を取りながら実質残業を免れてる企業があるって話

55:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:02:18.71 ID:0
>>53
会社によって収益構造が色々あるからな


54:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 22:59:15.00 ID:0
公務員だから残業出なくなったらさっさと帰ってるよ
残業代出ないのに残業してるやつ頭おかしいんじゃねえか

56:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:06:43.75 ID:0
今はタイムカード無くしてる会社も多いから
残業させ放題

61:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:21:51.03 ID:0
進行中の案件を2・3件抱えて客先対応だの社内調整だのが常にあるから
時間がどんだけあっても足りない

64:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:25:42.02 ID:0
御恩と奉公だよ

65:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:26:23.99 ID:0
残業代出ないんだったら終わらなくても帰ればいいだけじゃね

67:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:28:28.91 ID:0
>>65
おまえには想像力がないのか
自分のアウトプットが遅れたら川下が滞るだろ


68:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:28:38.65 ID:0
>>65
納期と言うものがあるからね
間に合わなかったらスミマセンで済まないしどうするんだよ
何回も続いたら会社潰れるかクビかw


69:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:29:35.60 ID:0
管理能力の問題だな

70:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:29:40.00 ID:0
会社が潰れるかどうかを末端の社員が何故気にしなければいけないのか
さっぱり理解できないのだが

71:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:30:39.40 ID:0
サビ残が当たり前の会社って労働組合ないの?

73:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:30:44.64 ID:0
なかなか再就職も難しい時代だからねえ
いいように扱われてしまう


75:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:31:28.27 ID:0
上司の管理能力の問題だわな
末端の社員がそんなことまで考えることないのに

85:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:34:45.44 ID:0
管理職は部下がサービス残業してたら恥ずべき事だと思わないとな

87:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:35:41.44 ID:0
違法行為しないといけない会社は潰すべき

88:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:36:11.69 ID:0
仕事が終わってないか終わりそうもないのに帰る人は
同僚にも迷惑かけるしイジメを喰らっても仕方がないレベル

89:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:36:25.17 ID:0
潰すべきとは思わないが
遅かれ早かれ淘汰はされそう

93:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:37:46.39 ID:0
時間になったら帰るって当たり前のことだろ

94:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:37:50.99 ID:0
なんで自分を安売りするの?
だから労働者はどんどん弱い立場になっていってるんだよ?

95:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:38:16.21 ID:0
会社が潰れたら困るというより仕事がやりづらくなるのが困る
財務やら経理みたいな面倒くさいことを他人に任せて
専門分野に没頭できるのはとてもありがたい

97:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:39:42.54 ID:0
いつも疑問に思うんだけどサビ残を目の敵にする奴ってのは
キーパンチャー的な単純作業しかできない人間なのかな

98:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:41:02.80 ID:P
違法違法言うやつに限ってトコトン仕事ができないのを俺はよく知っている

101:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:41:42.34 ID:0
サビ残仕方ないとか言って
一般化するような人よりはいいと思うけど

104:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:42:41.63 ID:0
社員は使い捨てだよ
代わりなんて幾らでもいる

108:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:43:45.98 ID:0
労働に対して賃金を払えっていうのは何も間違ってないでしょ

110:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:44:38.73 ID:0
納期を守るななんてだれも言ってない
残業させたら金払え
これだけ
だろ

112:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:45:12.21 ID:0
取り決めのない残業で金払わないのはただの違法会社
就業規則持って労働局にいけ

116:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:47:09.48 ID:0
労基法は学校で教えるべき

118:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:48:00.23 ID:0
労基署にチクられたら終わる
経営幹部層はサビ残なんて許さない
サビ残前提のマネジメントするのは目先のことしか見えてない中間管理者

120:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:49:13.07 ID:0
そもそもダラダラ残業やってるやつに限って就業時間中に無駄話したり仕事してないやつが多い

123:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:50:28.22 ID:0
納期に間に合うように定時で仕事終わらせればいいじゃん
簡単だろ?

129:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:53:21.42 ID:0
>>123
絶対ムリですw 土木関係だけどよ


124:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:51:29.17 ID:0
労働基準監督署に言ったら改善されると思ってるのはただのバカだな
言った所で1~2月改善されるだけで基本給がムチャクチャ下がったりする
あと証拠の残るタイムカードじゃなくハンコにしたり結局何も変わらんかったね

131:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:53:34.40 ID:0
無理なところで商売しとんねん

135:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:54:44.98 ID:0
日本の労働に対する考え方はいろいろ独特だからほんと難しい

137:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:55:49.40 ID:0
労働じゃなくて奴隷だもんな

138:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:56:28.04 ID:0
サビ残が当たり前の会社は有休も取れない

140:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:57:33.57 ID:0
日中は雑務と打ち合わせでほぼ消えてしまう
業務に没頭できるのは定時以降

144:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:58:42.26 ID:0
>>140
こういう会社ってダメ会社の典型だよね


141:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:57:38.52 ID:0
部下のサビ残に期待して計画を立てる無能上司

142:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:58:08.36 ID:0
もっと上の経営陣だな

148:名無し募集中。。。:2012/07/18(水) 23:59:45.50 ID:0
人数を倍に増やせば定時でいける会社も多いと思うが
民間はギリギリか少ない人数で回してるから誰が上司だろうとそうなる
ただ無能だともっと酷くなるだろうけど

150:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:00:30.32 ID:0
そもそも労働、雇用を「職務」として考えずに「メンバーシップ」で考える点で欧米と違う
同一価値労働同一賃金の原則も守られてないし基本給に色々生活給の手当を入れるから
解雇もしにくくなる


151:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:00:36.21 ID:0
なんで嬉しそうにサビ残自慢するのか分からん
奴隷根性丸出しじゃん

154:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:01:56.02 ID:0
奴隷根性だとか上から目線の奴は人並み以上のパフォーマンスを発揮してるのかな

155:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:02:33.12 ID:0
人並みじゃなくても権利はあるよ

159:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:05:29.64 ID:0
労働者は労働者の地位の向上を第一に考えるべき
仕事なんてできなくても日本では簡単には解雇されないから安心しろ

168:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:08:23.64 ID:0
そもそも労働者は弱い立場なんだって自覚してる?
使用者と対等だと思ってる?全然違うから

169:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:09:01.64 ID:0
そのために法律があり権利がある

176:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:10:08.24 ID:i
零細で法律だの権利だのほざいたらクビだ

178:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:10:36.78 ID:0
サビ残を当然と思ってるのは犯罪を罪悪と感じていないということ

181:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:10:50.87 ID:0
まあサビ残させるような会社に入った時点で負けってこったな

198:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:18:15.75 ID:0
そもそも日本社会は仕事があろうとなかろうと
定時では帰れない

空気が帰さない

205:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:20:27.73 ID:0
>>198
鴻上尚史の「空気と世間」とか山本七平とかの本読むと
それがよくわかるよね
幸い自分はこの10年余り残業のない職場転々としてるから
冷静に考えられる


203:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:20:10.80 ID:0
定時で帰る人が悪者になる日本

204:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:20:15.23 ID:0
会社なんて所詮は他人の物なのになんで犯罪犯してまでがんばるか理解出来ない

207:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:21:19.28 ID:0
普通にみんな帰ってるよ

208:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:22:16.95 ID:0
サービス残業なんてない方がいいのは皆同じじゃないの?

211:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:23:35.67 ID:0
立場の問題だけどね
30前半までは流石に帰れなかったけどそこそこの立場になった時さっさと帰るようにした
そーすりゃ部署全体に波及するよ

214:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:26:00.85 ID:0
ウチの職場は外人がいるから帰れる空気だよ

228:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:43:05.59 ID:0
何をやろうが変わらない
日本は仕事が完全に無くてやることすら無くても
上司が帰らないと帰れない国

231:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:47:53.14 ID:0
9時に帰る「おつかれー」 同僚「おーおつかれー^^」

定時に帰る「おつかれー」 同僚「・・・・・」

なぜなのか

232:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:49:05.13 ID:0
ただ単に遅く帰る人が多数派なだけだと思う
これが定時に帰る人が多数になったら態度は逆転する

233:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 00:49:57.76 ID:0
×定時に帰る「おつかれー」
○定時に帰る「お先ぃー」

ちゃんと使い分けろよ

242:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 01:02:09.55 ID:0
どこだかの会社で社員が残業代払えって裁判起こして勝ったら
経営者がじゃあ会社清算しますって言って会社が無くなっちゃったことがあったなwww

243:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 01:02:52.80 ID:0
そこまでいくと気持ちいいな

245:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 06:23:49.39 ID:0

ここまで読んだけど単なる従業員が売上気にしてサービス残業したりとか
頭おかしいと思った
そもそも結果が出ようが出まいがそれまでの時間働いたことは事実なんだから
残業してたら残業代出るのなんて当たり前だろ
結果出せなかったら残業代出ないなんてそんな法律ないよ

出ないのが当然だと思ってるやつは正規雇用じゃなくて
個人事業主の請負とかなんじゃないの?


246:名無し募集中。。。:2012/07/19(木) 07:28:28.93 ID:0

ベンチャー社長気取りの

一従業員がいたりするから困る




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