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1:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/27(日) 04:46:29.68 ID:tc+52/R0P
■第53回京都大学11月祭 ヤマカン凱旋!~山本寛の軌跡と奇跡~
京都大学アニメーション同好会主催のヤマカンこと山本寛監督の講演会に参加してきました。
一応レポートというか仰っていたことの軽いまとめ?的なものを自分用メモとして残しておきます。多分それなりに長くなるのでいつも通り省略記法を使うことにします

エヴァンゲリオンについて
・当時サブカルについてかなりの批判をしていた庵野秀明が満を持して送り出したアニメにしては微妙だと当時思っていたが25話と26話を見て衝撃を受けた
・そこから旧劇までの流れはよかったが、新劇はまだ自分の中で消化しきれていない。が、まだ完結していないのでこれについては判断がつきかねる
・魔法少女まどか☆マギカをポストエヴァとしての文脈で見ると、エヴァの25話、26話に相当するエピソードがないまま終わってしまったという印象
・10年に一度は社会現象になるほどのアニメが作られるべきだが、エヴァンゲリオン以降15年以上それが出ていない。ハルヒやフラクタルはそのレベルにならなかったのが残念

フラクタルについて
・失敗したと思った点は三つある。一つは黙ってしまった(制作中に作品に関わるコメントを控えてしまった)こと。本来創作とメッセージの発信は同時に行わなければならなかった
・二つ目は自身に迷いがあったこと。監督の迷いがスタッフに伝わり、現場に迷惑をかけてしまった。監督は絶対に迷ってはいけない
・三つ目はアニメに関して全くの素人をメインスタッフに迎え入れてしまったこと。考えてみれば当たり前のことだが、自分の経験が足りなかった
・ネットでの様々な印象操作に影響されず、最悪特殊な手段でネットで見てもいいから、色眼鏡なしで作品を見てほしい。その上でつまらなかったと思われるのは仕方ない

http://d.hatena.ne.jp/kaitopoketto/20111126#p2

5:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/27(日) 04:48:34.04 ID:OHy6h0JY0
ごめん悪いけど・・・時間ないから

6:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/27(日) 04:48:42.97 ID:hvXgciJIO
今更言い訳すんなよ

11:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/27(日) 04:49:46.94 ID:pkyWH3+LP
はい、色眼鏡無しでクソでした

14:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 04:49:49.31 ID:avSwexm50
やっぱ東に責任擦り付けたいんだなw

21:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/27(日) 04:51:04.22 ID:mj7GJo1d0
訳:そんなに糞アニメじゃねーから

23:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/27(日) 04:51:39.38 ID:ELZ0yVbl0

色眼鏡掛けさせてんの自分やがな

7:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 04:48:51.99 ID:jaY+AdAa0
> 三つ目はアニメに関して全くの素人をメインスタッフに迎え入れてしまったこと。

東浩紀批判キターーーーーー

13:名無しさん@涙目です。(空):2011/11/27(日) 04:49:46.86 ID:s8Slsvn00
ただでも見ない

18:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 04:50:31.10 ID:A1ZCppx80
つまらないという意見は全部色眼鏡のせいですと言いたいわけか
まあ多少はわからなくもないがそれが嫌なら
まずその口を塞ぐ事から始めるべきではなかろうか


20:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/27(日) 04:51:03.28 ID:A3vZJvVY0
割れのやつの方が容赦ない評価するがいいんか?
なんの未練もないから粘着アンチにはなりにくいが。

24:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/27(日) 04:51:59.89 ID:Ss/YgF4V0
>>20
それでも見てくれるだけましw


26:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 04:52:11.69 ID:tuowyWw50
東と揉めたのをよほど根に持ってるんだなw

29:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 04:52:26.37 ID:Sj+M7SK10
ダウソ民にも選ぶ権利はあるだろう

31:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/27(日) 04:52:27.41 ID:BifGEn+u0
まどかに対する僻みがすごいな
「新しいことに挑戦しようとした俺の方が上」ってか?


33:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/27(日) 04:52:28.03 ID:zVpHEQVo0
「監督 山本寛」とある時点で観たくない気持ちを作ったのは
アンタ自身

35:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/27(日) 04:53:01.06 ID:kb0C52hS0
まぁ作家としてはまず見てもらうことが大事だからな
ネットに違法でアップされてるやつがなぜ違法かというと単なる権利者問題であって
売上なんかにはほとんど影響しないから

36:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/27(日) 04:53:00.97 ID:imMxrAIc0
アニメの素人のメインスタッフって誰のこと?

40:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/27(日) 04:53:23.85 ID:Hy2NZ1Jj0
>>36
西浩紀

71:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/27(日) 04:56:41.15 ID:imMxrAIc0
>>40
あれは原作者ってだけじゃなくて
制作現場にいていろいろ口出しできるメインスタッフだったのか

84:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 04:58:38.17 ID:8XiFJwOB0
>>71
最初のうちはヤマカン、岡田マリー、東で打ち合わせしてたらしい
そのうちだんだんヤマカンが東を避けるようになって
東は仕方なく岡田マリーとだけ打ち合わせするだけになったって東が言ってた


38:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/27(日) 04:53:20.61 ID:5DmRc9tS0
しっかりと全話見たうえで評価するけど間違いなく平均以下の糞アニメだったよ
時間の無駄見た後に何も残らない


44:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 04:53:40.49 ID:ddyVsgW5P
自分たちでフラクタルが駄目アニメっていってるようなものなのに
誰が見るの?

監督は見て頂く立場でしょ、なんでいつも上から目線なんだろう
そんな態度じゃ見るもんも見ねーよ

45:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/27(日) 04:53:43.72 ID:tSTrnLui0
そろそろ黙ったほうがいいアニメ業界人1位

46:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/27(日) 04:53:47.28 ID:OMmlO11Q0
Twitterで気持ち悪い発言ばっかりしてるから、色眼鏡で見られるんだよ
自業自得すぎるだろ

55:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 04:54:27.12 ID:Axk/XsA10
東「俺の原案通り作ってればフラクタルは作品として破綻しなかったのに」

ヤマカン「アニメに関してど素人の東なんかをメインスタッフにしたからgdgdになった」

56:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 04:54:29.67 ID:9gAV03tv0
フラクタルはまずキャラ原案見た後アニメのキャラ見てガックリ来た
原案の絵は凄い良かった

70:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 04:56:39.23 ID:koEi4OwS0
アニメあんまり興味ないけどこの作品だけは見てみたいわ
こんだけ叩かれるってどうなのよw

76:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/27(日) 04:57:25.20 ID:sQ/JEU4X0
東とヤマカンって、周囲に敵作って最後は孤立するタイプ。

79:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/27(日) 04:57:47.16 ID:vnofVQD60
フラクタルそこまで悪く無かったような…
設定はそれなりにしっかりしてたじゃん
途中で切ったけど

88:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 04:59:26.17 ID:Qw7xcj/20
フラクタルは時給が発生してないと見れない

93:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/27(日) 05:00:26.85 ID:Zjd+qfnO0
DVD、BD買った奴883人しか居ないんだよな

98:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 05:01:20.08 ID:/Kn31bNuP
>>93
スタッフやら身内にも買わせてその数字だからな


110:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 05:03:59.96 ID:vxwIMp960
いやつまらないけど

111:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/27(日) 05:04:13.47 ID:BBPaQkhb0
なりふり構わずになるのはどうでもいいけど、同業者に迷惑がかかる発言はやめろよ
もう誰か黙らせろよこいつ

116:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/27(日) 05:04:45.89 ID:oT4fo/JO0
まだその域に達していない

117:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 05:04:52.76 ID:8XiFJwOB0
ここで東のヤマカン批判おさらい

http://www.ustream.tv/recorded/13937196?lang=ja_JP

19:00ごろ~
東「ああこれだったらイケル、ヒットすると思ったんですよ」

東「でもそれは、ヤマカンはやりたくなかったの。」

東「さあ。あの人やりたかったんでしょ?それでいいじゃん。
  でも問題なのは、それで責任取って欲しいだけです。」

東「単に責任取って欲しいだけです。責任取って欲しいというのは
    いろんなレベルで、ぼくはツイッターでも
  切れたけど、ヤマカンがゴチャゴチャ言ってることに対してね、
  ヤマカンがプロデューサに
  そういうこと仕掛けたかどうかはおれはしらんよ、
  でもプロデューサからさ、ヤマカンは、自分の想いを
  人に伝えるのが苦手なんで、東さんからヤマカンの想いをね、
  彼に…いやそんなんありえないじゃん。
  この経緯を見たら。」

東「本当にそういうことが相次いだので僕は本当に嫌になってもう途中から圧倒的に・・・
  いやでもぼく! 最初の頃は、1話とかね、途中本当にやらなくなった。」

東「でだからやめるって話になったよね。世界の見方って違うから、
  アニメファンの人たちは向こう側について、
  いろいろ言うんだろうけど。向こう側がぼくと同じような筋の通ったことが
  言えるんだったら まあわかるけど、俺は分からん。知らん。
  たぶん沈黙して、批評家の人は色々言うんでしょうねとか、
  誤魔化していくんだと思うけどね。こんな一貫した嘘ってなかなかつけないよ。
  ぼくのツイートとかは連動してて全てが一貫してるから。 
  ある段階でなんでフラクタルについて急に
  後ろ向きになったのかとか。一貫してますよ。」

東「はっきりしてるのは、おれは今回、いろいろ言ってるアニメライターよりは
  アニメ業界の中に入ったよ。
  そしていろいろ思ったよ。でそれをよく分からんオタクライターに
  批判される筋合いはないと思ってる。」


120:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 05:04:57.92 ID:8XiFJwOB0
東「今回僕は岡田磨里はすごいよかったし、ノイタミナのPもすごいよかったし 
     A1もすごい力入れた スタジオだったし、A1の人たちもヤマカンの
     作品だってことで 力のある人たちを回してた。左さんもよかった。
    特に岡田さんはとってもいい人で、本当に思ったのは、もし今回フラクタルがね、
    あれを成功とよぶか失敗と呼ぶかは人によると思いますけど、
     フラクタルは、本当に、ヤマカンが いろんな人に耳を傾けて、
     やってくれたら本当にいいアニメになったと思うよ。

  みんなヤマカンは力あると思ってたし、俺たちはヤマカンを信じてね。
   ぶっちゃけ、このあとアニメの 話ありましたけど断りましたよ。
   おれんなかでコントロールする力が無いなと。
  原作小説でという形でしかないんですよ。
  いやだから監督がトップという状態だったら。原作だと、それ嫌なんですけどと
   それ問える状態じゃないと 何も動かないんだ。これつまんないんですけどと。
   こんなんじゃ面白い作品作れるわけじゃない。
  おれは押井さんのファンで作品全部見てるよ。でもファンのおれから見ても
   はっきり言って7割・・・ かなりヤバイですよ。それでもついてくる
   押井さんのブランドってあるじゃん。俺が言いたいのは、
  ヤマカンってそれあるの?」

東「どう見てもあの結末はロックンロールじゃないでしょ」

東「ディアスは自爆して、スンダはお前に託すとか言ってさ、その挙句、
    俺決断しなかったんですけどみたいな。
   罪悪感があるわけでもない。ふつうボッコボコでしょ。
   それを正義とかリアルとか思ってるならそれでいいじゃん。
   震災前ならな!」


126:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/27(日) 05:05:37.77 ID:oJENFlU70
> ネットでの様々な印象操作


オレがつまらないと思ったのは印象操作のせいだったのか・・・

150:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 05:10:40.57 ID:M/GlBtKf0
>>126
まあ結局こういう事だよな
面白く感じないのは色眼鏡で観てるからだ、って言い訳どうなのよ
典型的なレッテル貼りやん


127:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/27(日) 05:05:52.47 ID:BBPaQkhb0
しかしフラクタルは本当に不幸な作品だな。観てた奴含め、
関わった人間誰ひとりとして得してないw


144:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/27(日) 05:08:31.93 ID:v3M+St+B0
東なんたらってアニメ製作者だったん?
今一どんなポジションか掴めない

158:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 05:12:07.18 ID:AlHp3E2x0
>>144
東は今までアニメ制作に関わったことなかったけど
フラクタルでヤマカンにアニメの原案依頼された
そしてヤマカンが制作の途中で東がうざくなって東を遠ざけるようになった


161:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 05:12:19.21 ID:7ikChahn0
本当に面白い作品は、色眼鏡をかけて見ても面白いんだよ

162:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 05:12:43.58 ID:5iP32X01P
ヤマカンみたいなひねくれた人がよく京アニで仕事出来てたなぁと思う
一応魅力というか才能はあるんだろうな

164:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/27(日) 05:12:58.72 ID:Ml6Lt9Fw0
こいつにオリジナルは無理
そこらの萌えライトノベル原作に作ればそれなりに売れるよ

166:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/27(日) 05:13:55.11 ID:Zjd+qfnO0
なんでこんなに自信持ってるのかわからないくらいのB級作品だろ。
フラクタルってなんか全部中途半端なんだよ。

169:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 05:14:45.45 ID:TI8HJlsV0
アニメ始まる前に大きなこと言いすぎてその反動で叩かれまくったアニメと言えば
Angel Beats!も有名だけど
あれはそれなりに楽しめたな

186:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 05:16:24.42 ID:ac75IQhr0
>>169
あっちはなんだかんだで売れたしねえ

206:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 05:18:49.22 ID:/Kn31bNuP
>>169
バカっぽさが滲み出ててそれなりに楽しめたからね
フラクタルはバカが高尚なことやろうとしてる感が滲み出てて失笑しか出てこなかった


173:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/27(日) 05:15:20.20 ID:jRu8A9k80
途中で挫折したアニメって少なからずどうやって終わったんだろうって気になるんだけど、
このアニメは‥

174:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/27(日) 05:15:22.05 ID:lpFzCFbj0
時は金なりと言ってな
てめえごときのモノに
出す時など無い

177:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 05:15:59.33 ID:M/GlBtKf0
演出家としての才能は文句ないよ
ずっとキャラ踊らせてろ


181:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/27(日) 05:16:12.10 ID:B/Pn7Ssx0
ヤマカンの知名度がなかったらフラクタルとか話題に上がることさえなかった
ネタにされるようになっただけ良しとしとけよ

182:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/27(日) 05:16:11.83 ID:quLMlLKo0
自分の作品だけ不当な評価を受けている!!


いるいるこういうやつ

194:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/27(日) 05:16:53.97 ID:2Te8P7Zd0
フラクタルとても期待して毎週見てたけど、つまらなかったよ。

198:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 05:17:06.04 ID:TI8HJlsV0
一応、フラクタルも最後まで見たな
別に特に酷いアニメでもなかったけど
あまりにも印象に残らなかったから別に叩く気にもならなかった

219:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/27(日) 05:19:57.04 ID:KrOYTeR80
この小物が何で偉そうなの?

233:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/27(日) 05:21:17.60 ID:FWWmEnmz0
キャラに魅力がないんだよね。

239:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/27(日) 05:21:47.77 ID:a0hh0sBC0
もうフラクタルは忘れて下さいって言えばいいのに

251:名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/27(日) 05:23:37.34 ID:tRpw+P+W0
正直新作作れば良いのにもうスポンサーも付かないのかな

257:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/27(日) 05:23:58.50 ID:izHyqoaW0
>フラクタルは決して駄作では無かった

駄作です。見れたもんじゃない

272:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/11/27(日) 05:26:41.23 ID:+Rudk+860
フラクタルそんな悪くないけど、監督生命賭けた割には微妙すぎ。
あそこまで言ったならそりゃ期待されるだろう。

274:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/27(日) 05:27:05.05 ID:IsIzRV4u0
興味のないやつにまで無理矢理色眼鏡かけさせる男

275:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/27(日) 05:27:06.37 ID:QIHV7Bm/0
ニコニコチャンネルで配信すればよかったのに

279:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 05:27:31.94 ID:opdg5wC40
ヤマカン面白い演出するけど、話作りには向いてない
原作に肉付けるのは上手い

282:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/27(日) 05:28:26.67 ID:lpFzCFbj0
アニメーターならアニメで語れ

できないなら帰れ


288:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 05:29:44.76 ID:N1riBXQl0
ヤマカン本気でアンチのネガキャンのせいで
フラクタルが不当に低く評価されてると思ってるんだな…


304:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/27(日) 05:32:22.47 ID:8ZQYAEBv0
誰かこいつからPCと携帯取り上げろよ

312:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 05:33:32.33 ID:qSkbY5aW0
フラクタルって単純に脚本がダメなだけで
必要以上にネタにされてる気が

331:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 05:35:28.85 ID:foEAhOH+0
>>312
別に作品としては凡百の糞アニメなんだけど
製作者があまりにも内部扮装巻き起こすから
それが面白おかしく取り上げられたって感じかねえ



340:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 05:36:13.50 ID:1z9hzeoj0
終わったことについてグチグチ言ってないで、さっさと面白い新作アニメを作れよ
それが本来の仕事だろ

371:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/27(日) 05:40:02.51 ID:KrOYTeR80
お前ら何で匿名の他人とそんなにアニメの好みを語り合いたいんだよ
しかもほとんどが感性の問題
個対個じゃどっちが上とか無いから
大衆価値を求めたいなら大々的に行われたアンケートでも指標にするしかない

397:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/27(日) 05:43:22.78 ID:fELEsmKv0
>>371
その通りだな
自分が面白いと思ったらそれでいいで終了だわ
寝よう


381:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/27(日) 05:41:09.65 ID:rYscj6qf0
能書きどうでもいいからアニメ作れよ
30代で大御所気取ってどうすんだ

403:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/27(日) 05:44:08.02 ID:pjIhjfu+0
>色眼鏡なしで作品を見てほしい

そう思うなら裏方に徹しろよ

404:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/27(日) 05:44:12.83 ID:gfhYfBWO0
フラクタルもそうだけどストーリーとか求められてないだろ
可愛いキャラをいかに可愛く演出する事だけが求められてるんだよ
微妙なキャラで微妙なストーリーだったから爆死したと見るね


431:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/27(日) 05:47:45.69 ID:INpbT0Gk0
だからってフラクタルが評価されることはないから

450:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/27(日) 05:50:12.50 ID:fG1mEPrO0
>・三つ目はアニメに関して全くの素人をメインスタッフに迎え入れてしまったこと

これは酷い
自分で呼んどいて戦犯を擦り付けるとかクズすぎだろ


456:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/27(日) 05:51:01.32 ID:2nG8AGYC0
面白けりゃアンチがいようが売れるわな
どんな言い訳だよ

482:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/27(日) 05:53:59.07 ID:P7TwbWJi0
>>456
ヤマカンや一部の人に言わせれば
今のダメなアニメ業界では売れるか売れないかは
売り豚相手にステマ印象操作に成功するかどうかで
全部決まるらしいので…



458:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 05:51:16.82 ID:gQ77vR600
フラクタルはヤマカンじゃなかったら
叩かれもしなかったろうけど、特に話題もならなずに空気アニメ化してたと思う
最終話まで見てた俺はそう思う

474:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/27(日) 05:52:33.67 ID:HdxqbbDz0
フラクタルはヤマカンが萌え豚叩きネタを話の中に一生懸命仕込んで
発狂するのをニヤニヤして待ち構えていたのに
そもそも誰も話題にさえしなかったのがかわいそうすぎる

521:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/27(日) 05:58:42.82 ID:eHY0f3vh0
>>474
あれ作ってる本人は面白くてしょうがなかったんだろうな
「これは萌え豚発狂死やでwwwww炎上確定wwwwwww」みたいな
でも公開したら誰も気付いてくれなくて、単なる駄作扱いされて
萌え豚無傷&ヤマカン赤っ恥のまま終わった

そのことを逆恨みしてるのが今のヤマカン


478:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 05:53:44.97 ID:/Kn31bNuP
お前らもっとヤマカンの話しろ

493:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/27(日) 05:55:00.12 ID:7aaqOX3X0
>>478
大口叩いたフラクタルの出来が残念すぎてアニメ監督としては叩く気になれないレベル。
Twitter芸人として頑張っていただきたい。


495:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/27(日) 05:55:02.59 ID:2nG8AGYC0
「売れなきゃ引退する」
とかほざいたのはどうなった
んだよ
そんな負の歴史がある作品を自分から語りだすって
どんだけ話題が無いんだよ

509:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/27(日) 05:57:11.30 ID:hPK9FAmh0
受け手側に
どう見るか、受け取るかを指図してる時点で


525:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/27(日) 05:59:05.27 ID:mNrhv0gF0
>>509
真理だわ


514:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/27(日) 05:57:37.59 ID:vA0o0jgq0
見てもらいたいんだったらニコニコとかに配信権売って無料公開してもらえば良いと思う
二次創作とかも全容認で

536:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 06:00:55.55 ID:0qgnFcUn0
フラクタルは演出が薄かったなあ
市民が無差別殺戮されるシーンも拍子抜けするほどあっさりしてたし
何もかもがあっさり演出だった
本職が演出のプロな人が監督してるとは思えなかったほど


565:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/11/27(日) 06:04:51.49 ID:AfrIxdZH0
「今のニワカオタクはアニメをコミュニケーションツールにしている!」
これ非常によく聞くステレオタイプな批判だけど
そういう連中が多いのは娯楽として自然なことじゃないの?
例えば少年ジャンプとかファミコンとかも
基本友達と話題を共有するツールとしての面が大きかったでしょ


592:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/27(日) 06:08:13.15 ID:P7TwbWJi0
>>565
エヴァが社会現象(笑)になったのって作中の謎や
テレビ版25、26話がコミュニケーションツールとして機能したからだし。ぶっちゃけ。


571:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/27(日) 06:05:11.12 ID:eHY0f3vh0
ヤマカンは才能無いんだから
才能無いなりの立ち回りをすべきだった
分不相応なことをやろうとして終わった


602:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/27(日) 06:09:26.22 ID:HlKkjOUxP
>>571
正にコレだろこいつの問題は
ハルヒ、らき☆すた、かんなぎで萌え豚にまぁまぁの評価を受けていたが
何を血迷ったのかそれを切り捨てに行くとか勘違いもいいとこ
アニメでそれやってなんとかなってるの宮崎駿と庵野だけだから
庵野でさえ最近は割りきってウケ狙いにいってんのに
ただでさえコア層しか居ない深夜アニメで視聴者付くわけねーだろっていう



576:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/27(日) 06:06:01.25 ID:7aaqOX3X0
炎上マーケティングしなかったらフリージングクラスの空気アニメで終われてたのに

586:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/27(日) 06:07:08.18 ID:Bfx5LLF60
色眼鏡だと信じたい心情はお察ししますが、極めて退屈で
箸にも棒にもかからぬお金の無駄遣いのような作品でございました


594:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/27(日) 06:08:31.58 ID:lpFzCFbj0
商売のスキルはあったろう
演出のスキルはあったろう
なぜ創作に手を出した

ないぞ、アンタには

612:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 06:11:35.47 ID:wnBH0yRc0
ABとフラクタルを比べると
両方ともにアンチが叩こうと思って期待しながら待ってるところへ
アンチの期待通りに叩けるところ満載のブツを持ってきたのが
アンチスレが1クールで200を突破したAB

一方でフラクタルはABみたいに叩くところもなかったけど
アンチに見続けるモチベーションを維持させるほどの"何か"もなかった

617:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 06:12:27.65 ID:oi26ZBNH0
庵野「ほむほむの描き方が良かった」

617_1

628:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/27(日) 06:15:30.30 ID:G56P/rpL0
>>617
ほむらのぬいぐるみを見てると力が抜ける
見る人間を脱力させるこのぬいぐるみはちょっと欲しい

628_1

630:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/27(日) 06:16:07.17 ID:9QVgXHch0
>>617
こういうふうに割り切って、アニメをアニメとして見てる奴じゃないと
面白いアニメは作れないと思う

647:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/27(日) 06:18:39.78 ID:eHY0f3vh0
>>617
庵野は大人だなあ
ちょっと頭おかしいけど


618:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/27(日) 06:13:10.42 ID:CvQWxSCuP
ていうかネットでストリーミング配信すりゃいいんだよ
大量生産されてるんだから見れないのだってあんだろ


631:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/27(日) 06:16:10.78 ID:HlKkjOUxP
最初の数話が眠いなんて話になってないだろ
冒頭で視聴者引きこむ鉄則なんて誰でも知ってるわ
挑戦するのはいいけど売れる要素も入れて挑戦しろ
売れなくてもいいなんていくらでも
予算引っ張れるようになってから言え

663:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/27(日) 06:20:46.08 ID:ZnZ4+oZ70
こいつずっとまどかまどかって言って何かと貶めてるよな
俺もまどかは大した作品ではないと思うけど
ここまで何度も粘着してるのは
ただの妬みにしか見えなくて見苦しい

「私はそんな糞ツマランまどかにすら勝てないゴミしか作れない無能です」って認めろよ
つーか明らかに数字で負けてるんだからみんなそう思ってんじゃねえの

フラクタルの失敗って3つ挙げてるけど
なんでそんなに失敗ばっかりしてるのに未だに引退しないの?
>一つは黙ってしまった(制作中に作品に関わるコメントを控えてしまった)こと。
他のアニメの監督はいつもコメント出しまくってんのか?
コメント出さないと売れないならそれってアニメ自体の面白さじゃないよな
>二つ目は自身に迷いがあったこと。監督の迷いがスタッフに伝わり、現場に迷惑をかけてしまった。
>三つ目はアニメに関して全くの素人をメインスタッフに迎え入れてしまったこと。
これはまあいいわ
分かってるならさっさと辞めろって感じ
>ネットでの様々な印象操作に影響されず、
こいつが目の敵にしてるまどかだって放送中からネガキャンされまくってた
つーか売れる作品は少なからずアンチが生まれてネガキャンされてるのに
どんだけ甘えてんの
一番上の人間がこんなに志が低いなら売れなくて当然だろ
失敗しても言い訳できるんだからそりゃ良い物作れねえわ

668:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 06:21:32.38 ID:DKa8wchN0
最近アニメなんて夏目くらいしか見てない俺が今フラクタル1話見てきたが
ジブリっぽいなと思ったけどそんな悪くなかったぞ
2話以降から悪くなるなら別だけど
1話目からつまらないってのはただ自分の好みに合わなかっただけじゃないの?

680:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 06:23:28.46 ID:q/B3uuYc0
>>668
一話あたりは、世界観とかキャラとか別にそんな悪くないと思う。
物語が動き出すあたりから崩壊してくる感じ。
俺が5話で投げたから総評はできないが、

689:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 06:25:02.51 ID:X6MmUd9F0
>>668
面白くなりそうだろ

つまらなくなるんだぜ、アレ

701:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/27(日) 06:26:30.43 ID:oB1dDTGS0
>>668
実際にフラクタルはそれほど酷く叩かれてないよ
むしろ後半になるほど驚くほど話題にもならなくなった



679:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/27(日) 06:23:21.42 ID:eHY0f3vh0
心の底からまどかを恨んでるのが伝わってくる
自分は萌え豚をめのかたきにして一人自爆
まどかは萌え豚もそれ以外も引き込んで大成功
醜いわヤマカン

699:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/27(日) 06:26:11.28 ID:mNrhv0gF0
取り敢えず見返す手段は作品しかない
ヤマカンもそこんとこいい加減自覚しろ


打ち切り食らった漫画家が過去作をぶつくさ言っても仕事無くなるだけだっての
それに比べたら恵まれてるだろうに

700:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/27(日) 06:26:12.40 ID:kojW0XRS0
どんな手段で見ても、やはり糞でした

710:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/27(日) 06:27:48.84 ID:p5I29bLi0
フラクタルの頂点は一話
雰囲気だけは良かった

751:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/27(日) 06:32:48.96 ID:K44nd4qv0
>>710
ジブリチックなキャラクターとジブリには出てこないディストピアをモチーフにした世界設定で、
これからどう話を膨らませて 展開させていくのかに期待してたのに、
そのまま萎んでいったよな。


711:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/27(日) 06:28:02.92 ID:86SHSpo50
ディティールの細部に神が宿る
ジブリがやって成功してきたアニメの秘訣を
京アニっていう垢抜けない田舎スタジオがバカ正直に萌えアニメでやった
それがけいおん
ストーリーしか追わないとかアニメ見てる意味それこそ無いだろw

737:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/27(日) 06:31:18.09 ID:QcEXWAXL0
突飛な発言をして注目されたいのはわかるが
ここまで性根が腐ってる奴とは思わなかった。
これは京アニが呆れるはずだわ。
もう絶対にヤマカンの作品は見ない。

739:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/27(日) 06:31:39.35 ID:VV43fEbj0
別に地方の局がアニメやってくれればそれでいいんだけどね
ネットでみる以外はレンタルするしかない

767:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/11/27(日) 06:35:28.25 ID:AfrIxdZH0
まあクリエイターなんて一発ヒットを出せば見返せるからな
起用してもらえる限りは挽回の余地があるよ


792:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/27(日) 06:40:23.12 ID:7nQmT9/E0
俺なんて騙されて面白いと勧められてフラクタル見たからな
その上でつまらんかったわ

831:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/27(日) 06:45:59.86 ID:ZNQMDoAS0
とりあえず、実況厨の言うことは聞かない方が良い
奴らはまともに内容を見てない

839:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 06:47:12.02 ID:oi26ZBNH0
>>831
桃井はるこ「ネット上でアニメの実況をするようになってから変わった。
私自身は実況は難しい。話のタネとして見る、というのはヲタクじゃない。
他のものでもいいじゃん。みんな見てるから自分も見なきゃ、
というのはスイーツと一緒じゃないか」


862:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/27(日) 06:49:51.39 ID:ttB3YMbRP
>>839
正論すぎる
ネタ抜きでスイーツ(笑)と変わらん
粗製乱造のゴミを、ブヒブヒ漁るブタ


847:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/27(日) 06:48:00.84 ID:x5sVKsbE0
確かにフラクタル超つまんなかった……
作画とかストーリーとか専門的なことは分からんけど
キャラ萌え厨の俺には見るに値しない作品だった

886:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/27(日) 06:53:06.57 ID:N5+j6HY20
フラクタルは1話で切った
今の時代アニメがたくさん放送されてるので
面白くないアニメまで見てる時間がない
少しひどく言えばフラクタル見る時間がもったいない

908:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 06:56:12.28 ID:l8c+XALI0
で引退はどうなったんだよ

943:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/27(日) 07:00:26.77 ID:86SHSpo50
フラクタルでヤマカンは時代の批判を織り込みつつ楽しい冒険活劇っていう
ラピュタっぽいことしたかったんだと思うんだけど
世界設定からキャラクターからドラマから絵作りまで駄目駄目だった

でも宮崎の弟子の残念のザムドという醜態を見てるから
ヤマカン一人が特別無能ということでもないんだという擁護はできる

948:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/27(日) 07:00:58.77 ID:qXmLFJ+Z0
普通の感性持ってたら
フラクタルはつまらんって思うよ


980:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/27(日) 07:05:01.58 ID:kj7FoCEk0
以前に比べ、創造する人と消費する人が近くなったことと
本来少数であるオタクの声に簡単にアクセスできるようになったことで
閉鎖したコミュニティが形成され、コミュニティ間の競争が激化した
競争の中で高度な知識を得たオタクたちを見て
一般大衆は寄り付かなくなった(ついていけなくなった)
それゆえ市場は縮小してしまった

558:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/27(日) 06:04:11.14 ID:xHSmh+lo0
みんなつまらないと思ってるんだよ。 
いい加減諦めろよ、女々しいなw 


890:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/27(日) 06:53:23.65 ID:2QtUdkLk0
一つ目 
 自分の現状の原因をTwitterを使いこなせてないことにあると気が付いてない 
二つ目 
 フラクタル西が悪い!俺は悪くない 
三つ目 
 世の中が悪い!俺を評価しない奴は色眼鏡で見てる 


結論 

890_1

「社会人としてその域に達していない」 


101:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/27(日) 05:01:54.88 ID:+Dymnufx0

そんなに自信あるなら

クソって言われてるようだが

見てやるよ